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[其他] CDC需要更大的权限

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发表于 2020-2-27 16:16:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 容以学 于 2020-3-1 12:26 编辑

疫情到了现在,反思的文章开始大量出现了。

“此次疫情暴露了一个短板。”钟南山说道,12月31日已明确是冠状病毒,1月3日分离毒株,1月7日报告联合国,报给地方和国家疾控中心。“但我认为我们CDC地位太低了,是卫健委领导下的技术部门,CDC的特殊位置没有得到足够重视,一级一级上报。有国家CDC是直通最高层的,甚至可以直接向社会发布。”



“就这次事件中,12月31日发现病例,我们向媒体发布明确人传人是1月20日,但更早时CDC已经确认‘人传人’,当时没有发布,因为CDC只能向上报,再由地方政府决定,无法再做什么,所以CDC地位一定要提高,而且一定要有行政权,如果不是,以后可能还会出现这次的问题。”












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 楼主 发表于 2020-2-27 16:23:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-27 16:51 编辑

改变这个要通过人大,要修改防疫法
每次大教训,都应完善制度上的一些漏洞或短板

中央卫健委派的调查专家组居然是 属地管理 原则?  那有什么权威性,很难开展调查的。

国家传染病直报系统居然也不负责发现新发传染病,不知道当时制定者是怎么考虑的。《传染病防治法》对此类新发传染病说要报告,但怎么报告也毫无规定。

PUE是一个以临床医生上报病例的被动监测系统。但不是法定的,也没有人管。医生都很忙,报告要一大堆填表、调查,结果就是极少医生上报。这次武汉一线医生几乎没有通过这个系统上报也比较奇怪,大概以为总有人报上去了吧
要设法让临床医生很容易上报,比如在电子诊疗系统中一键上报。


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 楼主 发表于 2020-2-27 16:53:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-3-1 12:27 编辑

美国每个医院的急诊科都设置了CDC 专家,职责主要就是监测疫情

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 楼主 发表于 2020-2-27 16:59:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-3-1 12:35 编辑

地方卫生事件的决策者必须是专业人士。不能让非专业背景的人去干专业的事,因为这种人很难判断事态的轻重险恶。


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发表于 2020-2-27 17:00:06 | 显示全部楼层

RE: CDC需要更大的权限

容以学 发表于 2020-2-27 16:53
美国每个医院的急诊科都设置了CDC 专家,职责主要就是监测疫情

美国的脸被打的啪啪响,却还在这拍美国马屁,看看新闻吧
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 楼主 发表于 2020-2-27 17:02:05 | 显示全部楼层

RE: CDC需要更大的权限

本帖最后由 容以学 于 2020-2-27 17:03 编辑
悟卦一陀 发表于 2020-2-27 17:00
美国的脸被打的啪啪响,却还在这拍美国马屁,看看新闻吧

那与CDC无关

看看新闻,美国CDC与政府的口径是不一样的,该说的人家都说了,甚至连政府都骂了
全世界的官僚主义都差不多吧



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 楼主 发表于 2020-2-27 17:05:31 | 显示全部楼层

RE: CDC需要更大的权限

本帖最后由 容以学 于 2020-2-27 17:07 编辑
悟卦一陀 发表于 2020-2-27 17:00
美国的脸被打的啪啪响,却还在这拍美国马屁,看看新闻吧

好的要学,不要逢某某必反。那不是理智的行为,如做医生更要理智,如果美国药能救病人的命,你是不是坚决不用呢?


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 楼主 发表于 2020-2-27 17:30:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-27 17:50 编辑

第二批专家组回京开会(18日?)时就报告,疫情被低估了。


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 楼主 发表于 2020-2-27 19:29:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-27 20:21 编辑

第一、二批专家组多被人诟病。但这些人向派出机构和地方政府提交了怎样的报告,没有人知道。

但1月4日武汉卫健委下发的《不明原因的病毒性肺炎医疗救治工作手册》中,第一份《不明原因病毒性肺炎诊疗方案》应该是国家专家组参与制定的;第二份是《不明原因病毒性肺炎入排标准》,武汉卫健委自己编写的。后者的入排标准就过于严苛,必须要有海鲜市场接触史。这一条画蛇添足导致大量病人漏诊。武汉的很多医院就是按地方标准进行诊断的。
不明白有更高级别的标准地方为什么还要另立一套?

1月15日 国家卫健委第一版的《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行)》中,对确诊病例的临床表现完全沿袭了《不明原因病毒性肺炎诊疗方案》的相关表述。

其实只要认真看过第一版,别说专业医生,就是普通人也能知道这肺炎完全就是传染病。







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 楼主 发表于 2020-2-27 23:30:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-28 11:24 编辑

对于疫情早期的防控不力,当然令人愤怒,但很多人把矛头对准了一个技术性事务的疾控中心似乎选错了目标。

按防疫法,防疫是有责任承担主体的,追责当然要追责任主体,疾控中心哪有这个资格。毛都算不上。按法,责任承担有两个,一个是国家卫健委,以前就是卫生部。 一个就是疫情属地政府,因为还有个属地原则,具体的动员执行只有属地政府才有这个操作能力。若属地措施和执行不力,说什么都没有用。按早期湖北武汉政府的作为来看,撤相关头头的职丝毫不冤。1月22日,武汉市人民政府才匆忙发布关于在公共场所实施佩戴口罩有关措施的通告。这太迟了。

疾控中心有多大责任不好判断,但中央目前并没有处置中央卫健委系统的人,只处置了地方的。大敌当前,应该是能够做到赏罚分明的。

很多人认为疾控中心早点说人传人形势会有大不同,先不说他们有没有这个权力,这大概还是有点想当然了。春节期间,若非政府强力介入,光靠专家说说是不可能导致人口不大规模流动的。就象现在,全世界都知道这病多可怕了,传染性有多强了。如果某些国家的政府还不采取严控措施,同样无法控制疫情的蔓延和爆发。














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 楼主 发表于 2020-2-28 00:47:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-28 11:25 编辑

钟南山1月20日发布会上说人传人不是个人发言,他是组长代表整个高级别专家组发言。当时所有组员都在身旁就座。其次这种中央台的发布会就是Z治任务,钟是被政F授权发布的。18日政F匆忙召集高级别专家组到武汉显然是已经意识到事态严重。他们回京之后显然已经向卫健委或国务院做了汇报并建议封城了,而且很可能国务院已经决定封城了,只等更高层的许可。所以也不是什么李院士个人建议的封城,国家如此大的决定不会是听某一个专家建议的,只能是高级别专家组的集体建议。专家集体发布会和改天对李院士的采访都是政F重大行动前的舆论铺垫,是先让权威人士来向民众解释为什么要这样做。

年轻人不懂得政F的这种常规做法不奇怪,如果几十岁了还不明白那就白在中国活那么多年头了。




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发表于 2020-2-28 11:44:48 | 显示全部楼层

RE: CDC需要更大的权限

容以学 发表于 2020-2-27 23:30
对于疫情早期的防控不力,当然令人愤怒,但很多人把矛头对准了一个技术性事务的疾控中心似乎选错了目标。

...

武汉市政府可能只是在现有体制下行事,没有做某些决策的权力,但总得有人担责,算是安抚人心。这跟反贪是类似的,一般而言,不是贪官有多坏,是他们所处的环境足以让普通人变质,环境不改变,贪官就反不完,下次如果再有疫情,还是一个样。
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 楼主 发表于 2020-2-28 12:03:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-28 12:28 编辑

湖北、武汉地方政F,封城的权力当然没有,其他能够做并下重手做的权力还是有的。都忙着开喜庆会呢。病毒学家管某人看了看吓得就跑了,当时在城内的专家不知是什么心情?

这不是普通事,是可能死很多人的事,这点Z治敏感性地方大员起码要有吧?当时如果马上取消那些Z府的大型集会,一是减低感染,二显然对社会有很大的震慑作用。想想连春节都不集会意味着什么,社会马上会意识到事态严重。跟举行集会的含义是两个极端。还有封城前一天才发布带口罩令,这个真让人无语了。连广东、浙江发布一级响应都比湖北早!









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发表于 2020-2-28 12:30:43 | 显示全部楼层

RE: CDC需要更大的权限

容以学 发表于 2020-2-28 12:03
湖北、武汉地方政F,封城的权力当然没有,其他能够做并下重手做的权力还是有的。都忙着开喜庆会呢。病毒学 ...

也不知他们是不够了解情况呢还是不以为意,好像后者可能性大一点,那就是真蠢了,也散漫惯了。
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 楼主 发表于 2020-2-28 12:54:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-28 13:36 编辑

要论疾控中心的是非,把其给国家卫健委和武汉市的相关报告或建议公布出来就知道是怎么回事了。这些报告普通人是看不到的,有关调查组能够看到。
现在知道的是,16,中国疾控中心就对武汉疫情内部启动突发公共卫生事件二级响应。115,中国疾控中心内部启动突发公共卫生事件应急一级响应。这是公共卫生响应的最高级别,意味着事情特别重大。同时国家卫健委发布第一版《新冠肺炎诊疗方案》。从内容看,就是传染病应对。

近期对高某人的攻击很值得琢磨。说高某人说过人不传人、有限人传人之类我是查不到任何相关证据的,1月20日高级别专家组发布会之前高某应该是没有接受过相关采访的(或者是不被允许或者是有意避开)。有确凿的证据表明,这些人不传人、有限人传人的说法早期在武汉官媒以及央媒上是一致的,而且是国家卫健委指导并授权发布的(有某官员发布会上的发言为证)。

钟南山已经证实“但更早(20日之前)时CDC已经确认‘人传人’,当时没有发布”。国家卫健委是知道事实的。还有消息说专家建议封城的时间其实更早。

我注意到,攻击高某人的网友口气都比较一致而简单粗暴,没有分析的,对不同意见也没有反馈的。若不是民间有些脑残的自发行为,很可能就是利益相关者背后操纵转移视线寻找背锅者的行为。高某人很可能成为丢车保帅的弃子。














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 楼主 发表于 2020-2-29 00:05:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-2-29 10:23 编辑

有点诡异的是,我国卫生系统的行政主官马某人在这次疫情中却极少露面电视媒体,除央媒必须参加的发布会外,也基本不见采访。如同潜水了一样,尤其在1月份,消息更稀少。以至多数民众都不知道我国卫生系统的行政主官是谁,他大概吸取了03年张部长祸从口出的教训。这官当得,老江湖。从报道上看他在2月1日就已经赴武汉疫情防控一线工作,是中央指导组的一员。基本一直都在武汉。





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 楼主 发表于 2020-2-29 16:31:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 容以学 于 2020-3-1 12:22 编辑

武汉疫情防控最大的失误是没有尽早进行严控

大概是综合原因造成:当地政府领导不重视没意识到事态的严重,并有为Z绩瞒报行为。二是新病毒,了解有限,专家也误判了其传染强度,导致采取的措施防控力度不足。

新冠疫情最早做出应对反应的地区是香港,我们可以比对一下香港的防控措施。
12月31日武汉通报疫情当晚,香港食品与卫生局召开专家会,评估防控措施。
1月3日,香港特首到西九龙高铁站视察出入境口岸的预防措施。
1月4日,港方通报7例疑似病例,并公布应变计划、启动“严重”应变级别。
当时很多人都认为香港政府的反应有些“过敏”了,包括一些专家。

香港政府做得好,是因为他们历史教训多。它历史上鼠疫、大流感、非典都发生过,有经验有教训。尤其是1968年69年的爆发的香港大流感,全球前后大约死亡75万人。2003年非典也死了不少人,经济损失也不小。教训多了就长记性知道害怕。所以香港政府一直都高度警惕烈性传染病,不但未雨绸缪 ,而且一旦有烈性传染病的风吹草动,它就会狠下重手,宁杀错,无放过。如这次新冠,不论有没有人传人的结论,同样先按烈性传染病启动应对。当有一栋楼发病两家,就不管三七二十一整栋清空,全楼人员另外隔离,这是担心2003年年淘大花园事件重演。广州也有采取同样的措施,这与武汉早期新冠轻症回家自行隔离完全是两个极端。结果当然不同。为防止禽流感,从1997年至今,香港政府至少有7次大规模扑杀活家禽的行动。尽管世界卫生组织从未确认过粪便气溶胶能传播冠状病毒,但香港和广州都采取的是宁可信其有的态度应对。





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