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【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

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发表于 2020-2-26 14:21:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 tong162305 于 2020-2-26 14:21 编辑

佛系新加坡抗疫成功


他山之石,可以攻玉。中国与新加坡疫情严重程度完全不同,新加坡的经验不完全适用于中国,反之亦然。但是新加坡的经验,也有很好的借鉴意义。

自从疫情发生以来,微博言论对新加坡的防疫布置总体是嘲讽的多,赞同的少。究其原因和源头,显然与李显龙之前的视频讲话有关,其中令很多人震惊的那句:



    如果病毒广泛传播,试图追踪每个接触者将是徒劳的。如果我们依然将每一个疑似病例都送进医院隔离,医院就会人满为患。届时,如果新冠病毒死亡率像流感一样保持的低水平,我们应当改变做法,鼓励那些只有轻微症状的人去看医生。
也就是从这个视频开始,加上新加坡不带口罩不封城,于是微博上形成了对新加坡佛系抗疫的印象。但是半个多月过去了,新加坡抵抗新冠病毒的成果如何呢?结果可能会让你大吃一惊。


一是新加坡的疫情已大大缓解,抗疫成功。当地目前确诊案例是89,治愈数51,无死亡病例。从上周以来,已经实现多日治愈人数大于新增病例了,治愈率和数量都应该是海外最高的。





二是新加坡的“佛系”防疫措施居然得到了世界卫生组织的高度赞扬。
世卫组织总干事在本周二日内瓦举行的冠状病毒疫情通报会上说,他对新加坡阻止传播所做的努力印象深刻,该国正在不遗余力检测每一起类似流感疾病和肺炎的病例。世卫组织总干事卫生紧急项目负责人瑞安也评价道:
与中国一样,新加坡在应对疫情方面采取了正确的措施。世界卫生组织希望看到考虑周详,以循证为基础的公共卫生措施。。。目前在中国所采取的措施与战术做法是正确的,新加坡等其他地方的也是。
世卫同时号召在未来几周内,所有国家都能采取这种以循证的基础的公共卫生措施。
为什么一个佛系抗疫的国家能够得到这样的评价和结果?要么坚持循证和科学的世界卫生组织眼瞎了,要么是我们对人家的”佛系“评价错了。
世卫应该是没有瞎眼,那么只剩下一个可能性:新加坡抗疫行动其实不佛系。
一、一种病毒,两种正确解决方案?

为什么世卫会认可新加坡和中国都采取了正确措施,难道对于同样的病毒,能够有两种不同的公共卫生防疫措施么?
这就涉及到新冠病毒与之前的SARS,H1N1,甚至ebola的一个根本差异。
SARS,H1N1,甚至ebola也好,这些大名鼎鼎的病毒,它们的重症率和致死率在各自范围内没有质的差异。
然而新冠病毒的致死率,在医疗条件充裕和匮乏两种情况下,有截然不同的结果,其表现几乎就像两种不同的病毒。
在医疗条件充裕之时,新冠病毒的致死率比流感略高。例如在中国境内除湖北省外,以及境外国家,死亡率大约徘徊在0.02%-0.05%之间。
而在医疗资源极为紧张的湖北省和武汉市,致死率就高很多,从下图目测大约平均在3%左右。
特别是集中爆发初期(1月22日-28日),大量人群涌入武汉各大医疗机构,而医生们缺乏必要防护措施和设备,导致当地医疗系统几近崩溃时,医护人员大量感染,病死率能高达5.5%。而随着两神山、方舱医院、以及全国各地不惜代价支援医护人员和医疗设备,病死率大幅度下降。



也就是说,对于新冠这种,在不同条件下致死率有天壤之别的奇葩病毒,在制定公共卫生政策时,是可以有两种完全不同的解决方案的。
方案一:对于病毒尚未广泛传播,医疗资源能够处理新增病人的国家,新加坡的方案是可行的。
方案二:对于病毒已广泛传播,医疗资源已经极度承压甚至面临崩溃的国家和地区,中国的方案是正确的。

二、新加坡方案

纵观新加坡本次应对新冠疫情的各种措施,特别是大家觉得“很佛系”的那几条,其实无一不是围绕以下原则来制定的:
1. 用一切可能方法,确保本地医疗资源平稳运行;
2. 依据循证医学,按照最高证据等级的世卫推荐,制定公共卫生方案;
3. 任何与以上两条冲突的行为或措施,以上两条为准。
(一)新加坡的公共防疫措施
1月23日,新加坡确诊第一例输入性案例。
1月27日(仅过四天),MOH宣布实施强制休假计划(Leave of Absence (LOA))。强制要求雇主对从中国来的员工实施14天强制休假,由政府给予企业补贴。
2月1日,开始改变入关政策,控制境外输入。
由于新加坡并非病毒的源发地,这是一大优势,只需要减少境外输入,以及严控境内存量就能实现控制目标。2月1日新加坡收紧入关政策,凡是在在过去14天内曾访问中国大陆的旅客,禁止入境或过境新加坡。
2月7日,随着新加坡当地被感染人数增加,MOH将DORSCON(Disease Outbreak Response System Condition) 等级调高至橙色。
DORSCON等级是新加坡政府应对疫情爆发的专家打分卡,有绿黄橙红四种颜色,分别代表不同的疫情程度,综合反映了疫情在新加坡本地和海外的严重程度,病毒传播力度,和对本地经济生活的影响。
特别是对日常生活的影响,以及对民众的建议这两个方面,写的清清楚楚,让人一看便知,避免社会上产生不必要的恐慌情绪。
新加坡历史上曾经还有过两次DORSCON等级调高至橙色,分别是SARS和H1N1时期,很多新加坡人记忆犹新,对新冠病毒的严重程度有了直观的认识。



2月8日,实施暂缓大型活动。
2月18日,实施居家隔离令(Stay-Home Notice (SHN) )。
对于在新加坡工作或读书的外国人,如果在在过去14天内曾访问中国大陆,对其实施居家隔离令,强制在家隔离14天。变更为强制措施,违者将受到惩罚。
新加坡执法严格,已经有好几位国人在新加坡因为未能遵守强制休假令和居家隔离令被罚款,甚至被取消工作签证。
(二)公共卫生措施
以下这些对个人的医学建议是疫情从头到尾都在实施的,在制定过程中即严格遵守了世卫组织的推荐方案,也考虑新加坡实际情况,甚至连人的心理状况都有考虑。
1. 关于在疫情期间如何保护自己
(1)敦促人民保持冷静和警惕。
(2)保持良好的卫生习惯和社会责任感。
  • 在咳嗽和喷嚏时掩住口鼻;
  • 遵守14天的居家令和强制休假指令;
  • 经常洗手,不要接触眼鼻口处
  • 如感觉身体不适,避免去人多处,并戴口罩去看医生;
  • 健康人不用戴口罩。
2. 对于病患追根溯源,进行详细披露
MOH和新加坡政府官网每日更新疫情情况,相比我每天都关注的北京疾控发布的简单信息,MOH发布的情况可谓详细得有些过分。
这里是MOH对21日疫情通报,除了日常数据更新,对每一个新增案例详情通报之外,还提供了每日案例和之前案例的传播链条分析。



21日通报截屏
以至于当地媒体不需要明察暗访,人民群众也不需要当福尔摩斯,就能够很方便做出当地病例互动关系图:



新加坡目前对病例传播链的追索显示,主要病例来源一是来自中国的输入型案例,二是本地四起集中传播事件(神召会恩典堂、基督生命教会、永泰行、实里达工地、君悦大酒店会议),以及若干出租车司机、赌场酒店职员、银行员工等传染关系未明确的发病案例。
相比病毒,居民更恐惧的是未知。详尽可靠的信息披露,不仅能缓解公众紧张,也能降低疾病传播概率。
相比较北京疾控发布的病例活动范围图,水平差距之大,实在是让人感到相当无语。
(三)尽全力保证医疗资源,各种措施鼓励病例去看病
新加坡在之前抗击SARS和H1N1中积累了经验,在全岛指定了大约800多家PHPC(公众健康预备诊所),在疫情期间已全部启用,如果任何人有感冒类似症状都应该去PHPC就诊。
PHPC类似于我国发热门诊制度,但数量多得多。新加坡面积700平方公里,仅相当于北京大兴区的面积,而全北京市的发热门诊数量目前是76家。
医院足够,还有一个关键物资是病毒试剂盒。在中国1月初公布病毒基因序列后,新加坡科技研究院就开始了紧张研发,到2月初已经首批生产了15000个试剂盒,保证了病例检验的需求。其中5000个分配给本地各大医院,无偿捐献了一万个送到武汉。(可以看前期的新闻)。
为了鼓励病人及时就医,政府给予补贴,去PHPC看病一次只需要10新币(约合人民币50元),老年人和志愿者只需要5新币。
新加坡也考虑到人人都有讳病忌医的想法,而且在疫情爆发期可能去看病可能会被歧视(事实上这种事情在新加坡也发生了)。李显龙再次出面,在视频中表示不容忍对医护和病人的歧视,呼吁大家平等对待新冠感染病患。
因为对病人的歧视,会导致病人倾向于隐瞒而不是积极去医院救治,最终倒霉的是大家。



(四)良好的沟通解释,平复公众情绪
自疫情开始以来,新加坡除了医学专家,卫生部定期对公众进行科普外,部长级以上官员也多次通过社交媒体发布视频,文章,解释病毒来源、应对措施等大家关心的问题,客观上起到了平复公众情绪的作用。
以下是新加坡卫生部长在国会解释新冠病毒和预防措施的视频,大家可以感受一下。
2月7日在新加坡将DORSCON等级提升至橙色后,新加坡也曾和香港一样,出现去超市抢购风潮,也是李显龙亲自上电视辟谣,NTUC大批进货后,紧张情绪得到缓解,目前新加坡的超市状况正常。
多说一个题外话,新加坡去年10月份通过了POFMA(互联网假信息和外部干预保护法案)。这份法案通过之时,被西方媒体一片指责,说是侵犯了言论自由。但在这次疫情中,POFMA法案发挥了前所未有的作用,几乎每日都会被引用来打击网络谣言,而又能保护正常的信息沟通。
如果在这里进行一个总结,新加坡对待疫情主要靠以下这些手段:
  • 收紧签证政策,堵住外来输入;
  • 强制休假和居家隔离制度;
  • 避免大型聚集公众活动;
  • 为民众提供符合循证医学的公共卫生建议;
  • 全力保障充沛的诊断和临床医疗资源;
  • 对每一个病例按流行病学标准,全力追逐传播链;
  • 新加坡版的应收尽收(PHPC、充足的试剂盒,财政补贴鼓励病人尽快看病)
  • 良好的公众沟通解释和信息披露
看到这里,大家应该了解新加坡采取的防疫措施其实非常不佛系,而是依赖于强大的政府和民众执行力+科学的防疫体系,某些方面和我国倒是有些类似。
只有以下两个地方不一样。

三、新加坡为什么不提倡戴口罩,不封城
这应该是大家最关心的问题了。
在回答这个问题之前,再次重申防杠声明:新加坡和中国情况大不相同,不戴口罩不封城在当地是正确,但在中国不见得适合,反之亦然。
不封城的原因很简单,因为新加坡的疫情程度还未严重到需要封城的程度,况且新加坡自身国土面积狭小,是一个极度依赖外贸的岛国,封城就意味着经济崩溃。所以新加坡不可能封城。
重点讲一下为什么不带口罩。
理由一:作为最高循证等级的世卫组织,迄今为止也并未推荐所有人在任何时间,都统一带口罩。
下图是世卫官方的宣传海报,对于非医疗工作者的普通人不要戴口罩,只推荐已确诊的病人,或者因其他原因正在咳嗽或打喷嚏的人使用口罩。
对于使用口罩有严格规范和流程,世卫建议在佩戴口罩同时需要经常洗手,避免用手接触口罩或眼鼻口处。
其实按照世卫组织如何使用口罩的标准,我敢打包票几乎所有人(包括我自己)都没有做到常洗手,和避免手接触这两条。佩戴口罩却没有起到应有的保护作用,浪费是巨大的。



理由二:新加坡现阶段情况考量,全国戴口罩会增加风险
就如同上面视频中新加坡卫生部长所说:在新加坡当前的疫情严重程度下,让全国人民都带上口罩,实在不是善政。
一是带上口罩的人会不自觉用手去触摸口罩和脸部,反而会增加风险。
二是新加坡的医疗资源有限,不可能为所有人提供充足的口罩。
三是全国人民抢购口罩,一方面会增加聚集风险,也会照成紧张情绪,对抗疫不利。看看今天韩国人民在拥挤的街头排队抢购口罩,不知道有多少人会因此被感染。
真正的理由三:医护人员的需求优先级要高于普通人
以上两个理由自然是有道理的,但是一队长个人分析,人民行动党的精英部长们制定不鼓励戴口罩的真正原因是。他们看到了新冠病毒在医疗资源崩溃下的恐怖威力,决定尽一切努力保护新加坡医疗资源的充足可靠,哪怕让国人承受不带口罩的风险。
新加坡是个岛国,自身不生产口罩,大部分医疗设施需要进口。而目前世界上几乎所有的口罩都已经被中国和海外华人搜刮一空运回国抗疫,很难搞到存货,进口也很难。
世界工厂都缺口罩,新加坡能去哪里买?日本韩国不知道想明白没有?如果新加坡也制定全国戴口罩的政策,必定会造成全岛疯抢,库存很快耗光,到时候连医疗工作者都没有防护,后果不堪设想。
请大家再次回想一下湖北和湖北之外的致死率之间的巨大差异,如果医疗资源崩溃,医院挤满了无助的群众。武汉可以有全国各省市无休无止的支援医疗人员和设备,新加坡有谁支持?马来西亚吗?简直是笑话。
基于一切以医护人员资源为优先的原则,也是基于最高循证等级推荐,新加坡政府劝说新加坡人放弃了人人戴口罩的努力。制定了如下的政策:
  • 如果你咳嗽和喷嚏,带普通医用口罩;
  • N95留给医护人员,普通人不要戴;
  • 健康人不需要带口罩;
  • 保持个人卫生和常洗手优于戴口罩。




四、结尾
了解到以上情况后,现在再看一次李显龙最初的讲话,大部分是对的,只有一个隐患。
张文宏主任曾经在接受采访时,说过病毒的三个结局:
最好的结局:2~4周内所有病人治疗结束,2~3个月内全国疫情得到控制;
最差的结局:类似于H1NI猪流感,控制失败,病毒席卷全球;
胶着状态:病例数在可控范围内增长,抗疫过程会十分长,可能长达半年至一年之久。
李显龙在视频中同样解释了不同的应对方式,在面对疫情的胶着状态和最差结局之时,新加坡决定采取的抗疫方式不太一样。


但他们在控制失败的情况下,准备让轻症患者在家隔离的政策是不行的。从武汉的经验来看,由于新冠病毒的高传播率,轻症患者在家隔离的最终结局只能是全家感染,最终拖垮医疗体系,这是新加坡抗疫政策中的最大隐患。


还好从数据来看,新加坡已经成功将病毒传播控制在初期阶段,不必再经受第二阶段的考验了。


新加坡的经验对日韩真的有极强的借鉴作用,希望日韩也能靠谱一点,抗住这次疫情。否则就算中国自己全部康复也会被邻居出口转内销的新病例搞得不厌其烦。


祝世界和平,病毒退散!






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发表于 2020-2-26 14:48:36 | 显示全部楼层
说新加坡是佛系,那完全是误会
1月27日
2月1日
2月8日
2月18日

这些措施佛系?
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发表于 2020-2-26 15:43:20 | 显示全部楼层
东南亚地区气温高,病毒存活条件和低温的地区不一样,东南亚几个国家新增都很少
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因地制宜因时制宜因果制宜因事制宜。
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因地制宜因时制宜因果制宜因事制宜。
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发表于 2020-2-26 18:23:20 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

gzchu 发表于 2020-2-26 15:43
东南亚地区气温高,病毒存活条件和低温的地区不一样,东南亚几个国家新增都很少
...

  正解,这是主要原因。

  而国外病死率极低还要一个重要的因素:国外的西医会滥用抗生素、抗病毒药、和滥用输液手段吗?
  会像国内那样使用静脉内抗生素和奥司他韦疗法的患者分别占至57.5%和35.8%吗?

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发表于 2020-2-26 18:31:31 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

梦回杏林 发表于 2020-2-26 18:23
  正解,这是主要原因。

  而国外病死率极低还要一个重要的因素:国外的西医会滥用抗生素、抗病毒药 ...

  这次幸亏有中医给西医“擦屁股”。
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发表于 2020-2-26 20:06:07 | 显示全部楼层
新加坡人少,素质普遍较好,新加坡的严刑峻法可是出了名的,国民配合,好管控。
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发表于 2020-2-26 21:03:02 来自手机发布 | 显示全部楼层
现在的一些作者、小编都怎么了?文不对题,给人挖坑
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 楼主 发表于 2020-2-27 09:17:45 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

容以学 发表于 2020-2-26 14:48
说新加坡是佛系,那完全是误会
1月27日
2月1日

https://www.toutiao.com/a6797908771642278413/
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 楼主 发表于 2020-2-27 12:45:12 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

本帖最后由 tong162305 于 2020-2-27 12:54 编辑



湖北武汉隐瞒医务人员感染导致专家组出现误判

    文 |《财经》记者 俞琴 黎诗韵

    2020年1月20日,国家卫健委高级别专家组组长、中国工程院院士、呼吸病学专家钟南山接受央视《新闻1+1》采访时表示,新冠病毒“肯定人传人”。

    发现“人传人”,对公众防护、医疗救治,都具有重要意义,1月20日也成为此次疫情防控的重要时间点。

    自从2019年12月31日“不明原因肺炎”由武汉市卫健委公开披露以来,新冠病毒是否“人传人”一直是备受关注的话题。2020年1月18日傍晚,84岁的钟南山从广州奔赴武汉,两天后公开病毒“人传人”的信息。

    外界已经知悉,在钟南山之前,先后有两批专家组分别在2019年12月31日、2020年1月8日赴武汉调查,但两批专家均未明确公开提及病毒会“人传人”——2020年1月4日,国家卫健委第一批专家组成员公开表示,“从目前看,未发现明显的人传人证据”;1月10日,又有第二批专家组成员对媒体表示,按病人病情及扩散情况,整体疫情“可防可控”。

    从后来的疫情暴发来看,上述两批专家的调查结果和公开表态,可能成为疫情防控延误的因素之一。因此公众一直在以各种方式追问:为何前两批专家组未能在武汉调查时得出“人传人”的重要结论?

    《财经》记者近日专访了第二批专家组的一位成员,这名专家于2020年1月8日到武汉,2020年1月下旬离开。这位专家要求匿名接受采访,但不反对《财经》点明他曾作为第二批专家组成员的身份。

    这位专家向《财经》记者强调,当时专家组在武汉掌握的信息和资料有限,无法得出“人传人”的结论。他表示,“有医务人员感染一定是‘人传人’,而且说明,病毒传染性还非常强”。事后看,当时武汉已经出现了医护人员被感染的病例,但这位专家称,当时专家组并不掌握相关信息。

    “我们也试图去了解。”这名专家介绍,在武汉期间,专家组特别注意医务人员有没有感染,“每到一个地方,就问有没有医务人员感染。”但得到的答复,都是“没有”。事后来看,专家组当时在武汉了解到的并非全部实情。但究竟谁向专家组隐瞒了一些医护人员当时已经感染的实情,目前不得而知。

    这位专家还表示,第二批专家组到武汉后很多信息都不掌握。“我们就没有看到一个正式的报告,包括这个病是怎么来的、是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法,基本上就负责临床救治了。”

    2020年1月16日,第二批专家组回到北京之后组织开会,当时已有专家组成员表示,疫情被低估了。

    即便如此,公众仍然质疑:专家组此前去武汉是否真的做到了“尽职尽责”,是否尽了最大可能了解实情?

    以下为这位专家接受《财经》记者专访的内容。

    为何没有发现“人传人”?

    《财经》:为什么第二批专家组没有发现“人传人”?

    专家:家庭、社会上传染,再得到确认“人传人”,一定要有一个明确的链条,因为还有可能是共同暴露。但是医务人员不一样,因为他们和病人不可能有共同暴露,不需要分析说,有什么传播链。只要医务人员感染,一定是“人传人”,而且说明,病毒传染性还非常强,因为医务人员一般和病人没有特别密切的接触。

    钟南山院士为什么能说“明确人传人”呢?第一,他在广东就已经了解到病毒的传播链了。在广东有两个病例,没去过武汉,但家人去了武汉后染上了新冠肺炎。第二,正因为钟院士掌握了病毒的传播链,所以他到了武汉,马上有人跟他报告,有医务人员感染。

    相比之下,尽管当时我们掌握的材料里,也包含了两起家庭聚集性病例,但是,我们并不掌握传播链及医护感染案例,所以就没法得出“人传人”的结论。

    《财经》:关于新冠肺炎到底会不会“人传人”,当时专家组讨论过这个问题吗?

    专家:大家都很困惑。因为早期,病例多是和华南海鲜市场相关的,常常商贩一家子都在这个市场里面工作,或者经常去这个市场。所以,一家人感染以后,到底是共同暴露引起的,还是“人传人”引起的?这个问题是不明确的。当时我们专家组里,也有人去问疾控系统的专家,对方给出的答复是,没有办法确定“人传人”。

    《财经》:第二批专家组去武汉调查,武汉方面提供的资料里,难道没有医护人员是否被感染的信息吗?

    专家:没有。后来根据媒体报道,其实那时候已经发生了医务人员感染的案例。同济医院急诊科医生陆俊是2020年1月5日发病的,1月10日住院,1月17日转诊至金银潭医院。(编者注:据《北京青年报》报道,1月5日晚,30岁的同济医院急诊科医生陆俊出现发热症状,1月10日因“病毒性肺炎”住院,1月17日转至金银潭医院ICU治疗。陆俊称,自己并不清楚确诊为新冠肺炎的确切日期,但肯定是1月17日转院前确诊。)

    我们是1月10日以后去的同济医院,当时得到的答复是没有医务人员感染。我认为,医务人员的感染情况,应该一个一个地去追,医院报告给谁了,最终这个信息报告到哪儿被阻断了?

    《财经》:第二批专家组都去了哪些医院?

    专家:金银潭医院、武汉肺科医院、武汉人民医院、武汉市第一医院、协和医院、同济医院,主要是去他们的发热门诊。

    《财经》:你们去到的所有医院,是否都有亲口询问有没有医护感染?

    专家:我们特别关心有没有医护人员感染,每一个地方都要问。我们当时听说哪有医务人员感染,都会一个个打电话去问,结果最后得到信息根本不是。医护人员的感染区我们也没看到,谁知道他们在哪。这么大的院区,我们怎么去找呢?

    《财经》:当时陪同专家组的人都有谁?

    专家:医院和卫健委的人都在。

    《财经》:医院的人是院长?还是行政人员、医生?

    专家:有的是院长,有的是医务处主任。

    《财经》:“人传人”在这种传染病里是最核心的一个要素。

    专家:很关键很关键,我们一直怀疑有“人传人”,但就是没有证据。

    《财经》:没有证据是因为他们不提供还是提供的素材不够?

    专家:没有告诉我们实情,从现在真实的情况看来,他在说谎。

    专家组不掌握真实情况?

    《财经》:武汉方面有没有把当时已经掌握的信息完整地告诉专家组?

    专家:关于第一批专家组和湖北、武汉方面的调查发现,我们没有看到一个正式的报告,包括这个病是怎么发现的、做了哪些调查、调查结果是什么、最初发现哪几个病例……这些我们都不掌握。后来我们都没办法,基本上就负责临床救治了。

    《财经》:为什么会出现这种情况?

    专家:他们根本不合作,这是最主要的问题。比如医务人员感染的事,你哪怕报一个医务人员感染,我们也就意识到它有传染性。

    《财经》:那你们后来放弃调查了?

    专家:不是我们放弃,是不让你管,当时要求属地管理。我们去了以后,就接到指示,大概内容是:属地管理,地方为主,专家组是帮忙的。

    后来,湖北、武汉各自有自己的专家组,对病人的救治,主要由他们负责。我们主要的任务,一个是当时接待港澳台的代表团,另外一个是,我们去发热门诊了解情况。

    《财经》:让你们帮忙?你们帮上忙了吗?

    专家:那最简单的道理,我让你把病例都报出来,你怎么不报呢?

    《财经》:武汉方面听取了你们的建议和意见吗?

    专家:病原找到后,在发布消息以前,专家组成员和地方上开过一次会。我们实际上讨论的是,到底有多少病例?在武汉提供的病例资料里面,有41例是实验室检测结果确诊的,除了这一批病例外,还有一批是没有经过实验室检测的疑似病例。

    关于发布什么样的病例,这在当时是有争论的。我们专家组一致的意见是,疑似的、确诊的都要报出来,我们临走前都说好了。但是第二天见报不是这样。新闻出来,地方上报出来的是41例,仅仅是实验室方法确诊的一批人。背后的那些事情,我就不懂了。(编者注:武汉市卫健委1月11日发布通报称,在“不明原因的病毒性肺炎”病原体初步判定为新型冠状病毒之后,武汉卫健委组织对现有患者标本进行检测,截至1月10日24时,初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例,其中重症7例、死亡1例,其余患者病情稳定。)

    《财经》:当时你看到的疑似病例患者有多少?

    专家:具体我记不住了。可以肯定的是,我当时看到的疑似病例数目大于确诊病例数目。

    《财经》:假如当时把疑似的数目也公布了,公众的警惕性也会更高一些吗?

    专家:情况就是这样。

    《财经》:在你们之前,第一批专家已经去过武汉。为什么还要组织第二批专家去武汉?

    专家:他们待的时间太长了。他们在那过的元旦。

    《财经》:第二批专家组和第一批专家组,是怎么交接的?

    专家:他们跟我们简单介绍了一下情况,主要是在病例的交接上。大家了解下基本情况,就完了。我们的重点是,看金银潭医院、武汉市肺科医院,指导他们治疗。

    《财经》:当时对于新冠肺炎病毒有没有一个初步的判断?

    专家:它肯定和SARS不是一个病毒,因为我得到的信息,两者同源性只有70%多,把它归到SARS是不对的。另外从我们当时看到的病例,确实比SARS的重病例少,这是没有问题的,到现在更加证实了。另外,有死亡,但是死亡不多,当时41例确诊案例当中有一例。

    《财经》:之后你们和第三批专家组,怎么做的交接?

    专家:我没见到钟南山院士。第二批专家组成员回来后,到国家卫健委开会,要对疫情判断。当时有成员就说,疫情被低估了。我印象中,第二天卫健委态度变了,已经开始重视了。

    《财经》:相比“人传人”的问题,当时第二批专家组得出的“可防可控”结论引起了更大争议。

    专家:当时专家组掌握的情况确实是可防可控。41个病人你说可防不可防,可控不可控?主要的问题不是说可防可控的问题,这个病现在看肯定是可防可控,你们把这个要写清楚,就是可防可控,不是说让它不防不控。到今天我们防住了吗?控住了吗?问题是让你防让你控,你不防不控,那是谁的责任?所有的病如果不防不控它能控制住吗?不防不控是今天造成的这个恶果,而不是说可防和可控这个观念造成的。

    《财经》:今天来看,你认为他们为什么要隐瞒信息?

    专家 :那我不知道,那你可以问他们去,谁知道,我们不擅自猜测别人。

    我相信在北京不是这样,在广东也不是这样,在其他地方可能都不会是这样。你看现在的防控就知道了。

    《财经》:如果他们当时跟你说了实际的情况(医护感染),今天的情况会有所不同吗?

    专家:如果他们说了医护人员感染,那就不是说有限的“人传人”了,就能肯定明确“人传人”。

    《财经》:第三批专家组过去的时候,为什么他们能够看到明确“人传人”的证据?

    专家:发展到那个程度,他捂不住了,那不就暴露出来了吗?从钟院士的讲话来讲,有医务人员感染,这是很重要的证据。如果当初告诉我们有医务人员感染,我们肯定对疫情的判断就是另一码事。

    《财经》:武汉方面当时一直称没有医护人员感染,作为专家组,你们就没有怀疑过这一点吗?

    专家:我们当然怀疑,但是这个怀疑没有用。我们听说(医护感染)消息,就联系院方,因为不知道具体是哪个医生,联系完了人家不跟你说,不跟你说实话。我们也没办法,因为很明确是属地管理,我们接到的这个指示是地方为主,国家专家组帮忙、指导、辅助。

    《财经》:既然有怀疑,为什么没有直接向当地的政府或者医院发问?

    专家:当时我们讨论的时候,我们让他如实报。卫健委的领导当场就说了,他说,“你们是不是怀疑我瞒报啊?”他公开反问我们,专家组的都在场。他都这么说了我们还能说什么?

    《财经》:听到这句话,专家组心里是什么感觉?

    专家:你不应该找我们,你应该找找那个领导层去了解。现在这个卫健委的人已经被免职了。(注:2月10日,湖北省委常委会决定:免去张晋的湖北省卫生健康委员会党组书记职务;免去刘英姿的湖北省卫生健康委员会主任职务;上述两职务,由新到任的湖北省委常委王贺胜兼任。)

后记   说谎成了习惯,骗骗老百姓,关系不大,谁叫你生在……(据说这“谁叫你生在……”是一位科学家讲的,是否是谣言,不清楚)。关键时刻,你再骗人,而且骗的是国家级的专家,问题就非同小可。这不,把天捅漏了,老百姓岂止是受罪。情况就摆在那里的,全世界都看得见。

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 楼主 发表于 2020-2-27 19:19:20 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

本帖最后由 tong162305 于 2020-2-27 19:20 编辑


全球疫情响警报  三亿印尼零确诊



全球疫情拉响警报,印尼3亿人零确诊!“战疫绝招”出乎意料...目前新冠病毒的影响已经扩展到了很多国家,世卫组织也引起了高度的重视,呼吁全球都要重视新冠肺炎疫情,可以说是拉响了警报。不过当前的情况仍旧是东南亚受灾最为严重,除了疫情最严重的我国之外,日本的确诊人数也超过了600,并且出现了死亡病例,韩国也在近日出现了确诊患者猛增的情况,新加坡更是将新冠疫情升级到了橙色预警的地步,仅次于最高的红色预警,可见各国都进入到了紧张的“战疫”阶段,不过在东南亚各国都出现了或多或少的确诊患者时,有一个人口大国却是没有一个感染者,那就是印尼!

印尼至今为止没有发现一例确诊患者,对50里疑似病人的检测也显示49例为阴性,还有一名结果还在等待之中,不过看情况应该也不会是感染者。这样的结果简直就是奇迹,按照世卫组织的推断,印尼将近3亿的人口,按找东南亚国家感染的整体比例算应该有5-10名的感染者,但是印尼却是非常坚挺的达成了零确诊。显然这样的结果是很多人都想不到的,毕竟印尼的医疗设施条件非常一般,预防工作根本不可能比其他国家做的更好,而且印尼还是众多野生动物的消费大国,烧烤夜市摊上烤蝙蝠这种食材都是家常便饭,这样的情况下仍旧是零确诊,只能说厉害了印尼!近日印尼的卫生部长也公布了他们国家的“战役绝招”!

卫生部长在接受采访的时候对外宣称,印尼出现零确诊的情况,虔诚的祷告也是原因之一!对于这样“战疫绝招”各国都是出乎意料,毕竟当前人们还是信奉科学的力量对于祷告一说只能说是寄托了一点希望,而印尼却把这个当成应对疫情的手段,只能说比较奇葩!也有不少人们表示,印尼的检测结果有待考证,可能有确诊的病例根本就没有发现,不过这点的可能性不大,毕竟真的出现疫情的话,各国还是会对外公开起码也能得到相应的国际援助!

印尼的说法确实有些大条了,祈祷抗击肺炎和印度之前一个宗教领袖发表的牛粪能够抗击病毒差不多,不过相对来说祈祷要好那么一点,毕竟在没有特效药的前提下,抗击病毒只能靠着自身的抵抗力,坚定自己的信心倒是比较重要,而且在有所依靠后,恐惧感也会相对减少,免疫力也会有所提升,这么说来祈祷对于抗击病毒也有一些好处,不过要把“祈祷”作为战疫的手段还是太儿戏了!

https://www.sohu.com/a/374692106_120346783



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 楼主 发表于 2020-3-3 08:32:14 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

回想当初,武汉的教训是早期假装执行外松内紧,实际结果是外松内松。现在可以确定,外松是做不到内紧的,因为但凡真的执行内紧,外松就会露馅,所以外松必然导致内松,欺人必定自欺。外松内紧只有在一种情况下才可能有用,就是体制和人民一起执行外松内紧。光体制内紧,对人民外松,绝无可能有效。

现在看来,外松内紧打法作得最好的是新加坡:透明告知,清楚指引,严厉执行。以一个城市国家来说,新加坡病例过百不能算少了,但到目前为止,所有病例渊源清楚,控制得当,张弛有度。

此次新冠病毒还不清楚的地方太多,说哪种打法最好还言之过早,但可以确定的是,外松内紧假如可行,必须以充分告知人民以前提,以人民与体制互信为载体。                                           -----财新网博客


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 楼主 发表于 2020-3-15 18:58:44 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!


中国再也打不起第二场湖北保卫战


新冠病毒是一种R0值高达3至6之间,传播力堪比西班牙大流感和天花的一种病毒。没错,从传播力来看,它就是和造成了5亿人感染、2千万至4千万人死亡的西班牙大流感一个级别的病毒。

目前欧美等发达国家的策略是,让自己的公民逐渐分批的患病,最后大概50至60%的人得病并进行自然筛选。所谓自然筛选,就是你挺不过去你就挂了,挺得过去你就自己有免疫力了。政府唯一试图去干预的,就是让公民得病的这个过程,尽量的延长一些,别出现集中挤兑医疗资源,这样可以降低死亡率。一旦这个计划实现了以后,他们国家的公民就会对新型冠状病毒产生群体免疫力。这个自然选择的过程,会比较漫长。



但是,这个计划对中国是很不利的,因为我们是靠强制宅家隔离,阻断了传播,本身并没有免疫力。从各国的数据攀升情况来看,境外迟早会变成病毒的培养皿,形成海啸。而按中国现在的外防输入措施,只是个篱笆,远远谈不上防洪堤,防不住或许只是时间问题,我真的非常担忧。

大家注意观察,如果看不到入境防控措施升级,看不到无差别隔离,类似郑州毒王那样的例子越来越多,那就准备屯生活用品,屯防疫物资吧。加班别太拼,适量运动,保持免疫力。别乱消费,多存钱准备过冬,等待疫苗或者特效药出现。不扎堆、不乱跑、猥琐发育,2020就是靠熬过去的。当然,我们也有可能看到,在吃亏之后,国家强力升级措施。希望大家都能去各地的疫情互联网监管平台,反馈问题,大声的呼吁各地的政府加强措施,严防境外输入。

长期严控境外输入,这绝不是演习!



那么问题到底出在哪些方面呢?

一、面子拉不下来

中国的问题就在于有底线、做不到西方流氓那样的不要脸。疫情前期,国外各家航司停飞中国航班,中国抗议,现在不好打自己的脸,也无法做到像美国那样不要脸,直接把欧洲航班全停了。从国内经济发展的角度考虑,也不可能全停。有道是千日防贼防不住,不如关在门外头。这个时候,我真心希望祖国能流氓一点,但可惜大概率应该不会。




二、海关各入境口岸存在诸多漏洞

1、隔离和治疗对境外人员免费,门槛太低

这样只会加强境外人员过来的意愿。特殊时期,应该用提高门槛的办法,控制入境人流意愿。不然的话,得了病才想起来伟大的祖国,纷纷投奔回来享受免费医疗,等疫情过去,祖国需要他们来建设的时候,又一个个远走高飞,这样真的好吗?祖国建设你不在,千里送毒你第一。

2、只测体温,这就是掩耳盗铃

钟南山院士团队已经有15分钟快速筛查法,为什么不用?核酸检测,抗体检测,应该无差别覆盖并且收费。想回来躲疫情?可以,但是收费,回来之前自己想好。

3、重点检查高风险地区,名单缺乏主动性

动态调整名单,丧失主动权,被动挨打,绝对没有病毒扩散的快。怎么解决瞒报和中途转机的问题?

第一,国外某些的数据严重失真。没检测就没数据,没数据看起来就安全,会让我们降低警惕。不是有沙特回来广州入境甘肃确诊的案例?澳大利亚千防万防中国,结果高官在美国染上病毒。没数据的国家才是最可怕的。海关所谓的高风险名单和动态调整,只是跟在病毒屁股后面跑,丧失主动权。



第二,重点检查高风险地区,中途转机、恶意隐瞒均可轻松破之。人性靠不住,事后追责,为时已晚,一个郭某鹏就能轻而易举的造成几万人被隔离,再加上没找到的密接者,细思极恐。你就算用吐沫星子把他淹死,这个大亏也吃定了。另外,我很想知道一个问题,北京海关为什么没看到他护照上意大利的出入境记录?



而且这样的瞒报,还不止一例。郑州还有韩国返回人员,本应在家隔离14天的,但其谎称从上海回郑州,仅居家隔离7天。国内的行踪,通过各种大数据都可以搞得定,但是涉及到跨境行踪,大数据目前来看也是束手无策的。




三、全国联防联控没有无缝衔接

1、没有明面上的统一措施

总得来说,国家因为担心外交问题,是不会出台明面上的统一措施。各地的海关对外防输入的学习、认识、解读不一致,措施执行不一致。A地堵、B地放、C地爆发,很有可能出现。

2、各地政府治理水平不一,要吃大亏才能警醒

湖北武汉治理水平在全国来看起码也是平均水平。其他的一些省份,政府管的很松散,要是被输入个毒王,初期应对也一定是手忙脚乱。

3、各地衔接有漏洞,不能光靠海关

海关很辛苦,基层一线很不容易,但光靠海关是远远不够的。海关在口岸做检疫,后续隔离移交需要联防联控跟上,不是海关一家的事,还有边检,疾控,政府等等。而且在境外各国安心养病毒培养免疫力时,这将是一个持久的输入战,但最关键的源头还是要控制航班架次。

北京放跑了好几例毒王到郑州、内蒙,吃了亏才想起来无差别隔离。上海看起来治理水平高,但是之前也是放跑了意大利回青田的毒王,并且目前仍然没有像北京一样,执行无差别隔离,还在按所谓的高风险地区名单筛查。广州也放跑了从沙特入境到甘肃才确诊的病例。成都之前也放跑了韩国回来的病例。

人在家中坐,锅从天上来。当地政府有那么快速的反应能力么?这里或许不禁要打个问号。而且即使第一时间抓住隔离了,回去路径上的相关人员被迫隔离,对经济也会带来很大影响。


四,国内疫情高峰已过,警惕性放松

现在各地加快速度复工复产,民众心态从客观上无法保持长期紧绷,主观上也会放松警惕。街上不戴口罩,扎堆的人越来越多。这个时候来个类似郑州郭某鹏的王炸,杀伤力巨大,比二月份后果还严重。因为那个时候全民防疫,自我保护意识都很强。国内疫情高发时,欧美一堆国家看笑话不作为,结果被病毒带了一波。现在形势颠倒,如果我们放松警惕,剧情再演一遍,谁又能说没这个可能。

五、国家再也打不起第二场湖北保卫战

这里不细说,各位自己多想想。


2020,真的要靠熬过去,珍重!


-- The End ---
中国再也打不起第二场湖北保卫战
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 楼主 发表于 2020-3-15 19:25:23 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

本帖最后由 tong162305 于 2020-3-15 19:26 编辑


“群体免疫”之前世今生


在本周四召开的记者招待会上,英国首相鲍里斯·约翰逊宣布了英国政府的防疫政策,迅速把“群体免疫”这个概念送上了热搜。这个词到底是什么意思?它和我们的防疫政策有何不同?这就要从传染病的一些基本特征开始说起。
文 | 袁越

自然状态下的传染病

一个人得了某种急性传染病,多数情况下只有两种结局:死亡或者免疫。前者很好理解,后者指的是被感染者的免疫系统“认识”了这个病原体,下次再遇到它的话就不会中招了。
只有在少数情况下,急性传染病才会转变成慢性传染病,比如HIV病毒反转录成DNA之后整合进了宿主的基因组之中,或者乙肝病毒进入肝细胞后转变成“共价闭合环状DNA”(cccDNA),躲进了宿主的细胞核之中。这两种情况都比较罕见,本文不再讨论。死亡和免疫这两种结局都不是感染之后立刻就发生的,而是需要一段时间。在此期间这个被感染的人就变成了传染源,负责帮助病原体找到下一个宿主。一个感染者传染其他人的能力可以用“基本传染数”(R0)来衡量,如果R0值大于1的话,只要假以时日,这个病一定会传遍整个群体。想象一个封闭的小规模人类社群,当某个病原体传遍所有人之后,它就只剩下一条路可走了,那就是灭绝。事实上,这就是原始社会阶段绝大多数人类病原体的终极命运,很可怜的。当人口数量急剧膨胀,地球上终于出现了城市之后,情况发生了变化。因为人口数量大,城市里每时每刻都有婴儿出生,这就相当于为病原体提供了源源不断的新宿主,病原体们终于看到了永生的希望。
在这种情况下,每一种病原体的结局取决于它本身的R0值,以及这个封闭社区的人口数量。根据计算,即使对于R0值高达12-18的麻疹来说,如果某个封闭社区的人口总数小于50万的话,它也是不能永久存活下去的。
可惜的是,随着城市规模的扩张,以及人类迁徙路线的不断扩展,绝大多数人类传染病都能很容易地找到新宿主,从而持续地在人类群体当中传播,这就是现代医学诞生之前人类的生存状况。那时的人类还不是微生物的主人,双方维持着一种相互斗争&互相利用的平等关系。一方面,病原体在不断感染人类之后变得越来越温和。另一方面,人体免疫系统则在各种病原体的选择压力之下变得越来越强,感染之后小病一场随即获得终身免疫的概率持续增加,这就是为什么人类这个物种能够活到今天的原因。不过,这一自然过程必然伴随着老弱病残的死亡和淘汰。对于任何一种野生动物群体来说,这都不是事儿。问题在于,人类逐渐进化出了高级智慧,有了专属于人类的情感模式和道德准则,尤其是人道主义精神的出现,彻底改变了人类看待自然选择的态度。疫苗的出现,就是这一态度转变的直接结果。


疫苗与群体免疫

18世纪时,英国出了个名叫爱德华·詹纳(Edward Jenner)的医生,发明了牛痘疫苗,彻底改变了人和病毒之间的关系。疫苗本质上就是一种灭活(或者减活)的病毒,通过人为的方式让其迅速在人群当中扩散,使得这个群体内的大多数人都迅速获得了免疫力,从而摆脱了该病毒对于人类的“自然”选择作用。那么,对于一个封闭社区来说,到底需要让多少人获得免疫力才能阻止该病毒的继续扩散呢?这就需要数学家来帮忙了。数学家们很快推导出了一个算法,只要知道了某种人类病毒的R0值,就可以计算出让它停止传播所需的最低免疫率。通常情况下,一个病毒的R0值越高,所需的最低免疫率就越高。比如上文提到的麻疹,最低免疫率大约为95%,即只有当95%的人都已接种了疫苗之后,这个病才能被防住。上面这个计算绝不仅仅是个数学游戏,它是有实际用途的。要知道,疫苗不是对每个人都有用的。对于那些刚出生的婴儿、免疫力低下的老弱病残,以及因为其他原因导致其无法获得抗体的人群(比如对疫苗过敏)来说,疫苗是起不到保护作用的。既然如此,我们将如何保护这些人呢?答案就是“群体免疫”(Community Immunity)。这个概念本质上就是上文提到的那个“最低免疫率”,它原本只是一个流行病学研究领域的学术概念,但当疫苗被广泛应用于抗击大规模传染病之后,这个概念获得了新生。群体免疫有个更流行的英文名称,按字面翻译的话叫做“牛群免疫”(Herd Immunity)。最先发明这个词的人显然把人类和牲畜混为一谈了,两者对于流行病学研究来说也确实无甚分别。但是,这个概念后来的走红恰恰证明人类和牛群是不一样的,因为牛群不需要担心老弱病残,人类则正好相反。人道主义决定了我们不会主动放弃保护任何人,哪怕他是个没什么“遗传价值”的老弱病残。群体免疫就是保护这些人的唯一手段,它要求我们每个人都做出一点点牺牲,以换取老弱病残们的安全。就像前文所说的,疫苗是一种灭活(或者减活)的病毒,本质上是存在一定风险的。我们之所以称疫苗是个好东西,只是因为疫苗的好处远大于风险,并不是因为疫苗只有好处没有坏处。比如,2000年以后全世界一共使用了超过100亿剂量的减活小儿麻痹症疫苗,算起来相当于防止了600万小儿麻痹症病例,虽然在此过程中造成了580名儿童得病,但整体算下来还是划算的,这才是建立在科学基础上的真正的人道主义。小儿麻痹症疫苗的广泛使用,让少数因故打不了疫苗的人获得了保护,这就是群体免疫的价值所在。不过,因为疫苗毕竟有那么一点点危险,有些“聪明”的家长便想出了各种理由拒绝给自己的孩子打疫苗。这么做对他的孩子来说问题不大,但如果这样的家长越来越多的话,群体免疫就无法维持下去了,这就是为什么公共卫生领域的群体免疫计划是必须强制执行的,这是典型的国家行为。与此同时,国家必须为疫苗的质量担保,出了事必须全额赔偿,这是国家必须承担的责任。
总之,群体免疫的核心思想就是保护老弱病残。作为一名身体健康的成年人,你必须意识到你自己不但有可能成为一名传染病的受害者,更有可能成为一名传染病的传播者,后者才是你所能扮演的最危险的角色。





群体免疫与新冠病毒

那么,群体免疫能否帮助我们对抗新冠疫情呢?答案取决于你所获得的信息到底是什么。新冠病毒是一种全新的病原体,我们对这种病毒的了解每时每刻都在更新,相应的防疫政策也会随之改变。这是很常见的情况,没必要大惊小怪,更不必诉诸阴谋论。
比如,英国政府的防疫策略在首相约翰逊发表了那次关于“群体免疫”的讲话一天之后就又发生了改变,宣布将从下周开始禁止大规模集会,这大概是因为很多英国民间组织已经在自发地这么做了。周四记者会上站在鲍里斯身边的有两人,分别是英国政府首席科学顾问帕特里克·瓦兰斯爵士(Sir Patrick Vallance),以及英国政府首席医学顾问克里斯·威提(Chris Whitty)博士。此举的意思大概是说,英国政府的防疫政策绝不是鲍里斯一个人拍脑门想出来的,而是基于现有的病毒学知识而做出的科学调整。
那么,英国科学家们有哪些和别人不一样的发现呢?
第一,根据英国科学家的估算,英国已经有5000-10000名感染者了。这个数字之所以远高于已公布的确诊病例数,只是因为检测技术跟不上而已。第二,英国科学家相信这个病的主要受害者是老年人,以及患有其他严重慢性疾病的中老年患者。对于广大身体健康的中青年人来说,这个病的致死率不到1%,处于可以接受的范围之内。第三,英国科学家相信这个病毒的传播力远大于非典,大多数传染者都是没有症状或者症状轻微的前期感染者,这就给防控带来了巨大的困难。这3项新发现和大部分中国人对于新冠疫情的判断似乎存在较大差距,尤其是第一条,和国内不断下降的新增确诊病例存在巨大的反差。不过,考虑到国外有如此之多的名人和政治家中招,英国科学家的这个悲观预测似乎是有些道理的。正因为如此,英国科学家们给出了和我们完全相反的防控建议。比如,他们认为既然已经防不住了,那就不如干脆改变策略,不再把工作重点放在防止疫情扩散上,而是转入下一阶段,即主要以减少损失为主,耐心等待以下两件事的发生:第一,期待专门针对新冠的特效药或者疫苗能够尽快研制出来;第二,期待有越来越多的身体健康的中青年人能够通过感染新冠病毒而产生免疫力,从而建立起一道群体免疫屏障,保护那些最危险的老弱病残。

有意思的是,包括德国在内的不少西欧和北欧国家也采取了和英国类似的策略,原因应该也是相似的。比如德国总理默克尔几天前就曾经警告说,根据专家的估计,未来有可能会有60-70%的德国人感染新冠,这个说法和英国科学家的预测不谋而合。此前有不少中文媒体把英国和新加坡等国的防疫政策称为“佛系”,这个说法有点过于轻佻了。它掩盖了一个关键的事实,那就是各国的国情都不相同,各国科学家所掌握的科学知识也有细微的差别,采取不同的应对策略是非常正常的事情。英国的做法还有一点值得讨论,那就是英国政治家更相信“助推”(Nudge)而不是“强迫”(Force,认为前者才是推广任何一项政策的最佳方式。这个思想来自于美国经济学家理查德·泰勒(Richard Thaler)和美国政治学家卡斯·桑斯坦(Cass Sunstein)于2009年出版的一本同名畅销书,两人在书中列举了大量真实案例,试图证明只有通过设计精巧的诱导和貌似积极正面的鼓励,才能让老百姓发自内心地做出行为改变。
就拿这次新冠来说,英国科学家相信这个病毒不会像非典那样从地球上彻底消失,而是会像流感那样持续地卷土重来。如果真是这样的话,那么强迫老百姓长时间在家隔离是不现实的,早晚有一天会引起强烈的反弹,最终导致局面失控。既然如此,那还不如不做限制,改用其他较为温和的方式劝说老百姓主动做出合理的防疫行为,以此来延缓病毒扩散的速度。写到这里必须指出,英国政府的做法遭到了很多专家的反对,其中包括不少英国本土的学者。比如前英国伯明翰大学经济学家托尼·耶茨(Tony Yates)就在《卫报》上撰文指出,助推理论是基于过去的经验而得出来的,也许已经无法适应当前的情况了。比如,英国政府的做法和很多其他国家都不一样,也和世界卫生组织的建议相反,很有可能会带来反效果。


结语


英国政府的防疫政策真的会有效吗?谁也说不好,因为目前没人知道新冠病毒到底会不会发生基因突变,中青年人的病死率是否能一直保持在很低的水平,以及英国的医疗系统是否有能力应对可能到来的急诊高峰。还是那句话:对于这样一种全新的传染病,也许我们不必急着做出结论,而是应该鼓励各国根据自己的国情做出不同的应对。这么做起码可以为科学家们多提供几个对照组,好让未来的人类找到效率更高的应对方式。而这,才是更高级的人道主义。



“群体免疫”之前世今生
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 楼主 发表于 2020-3-16 14:03:00 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!



这文章说清了英国的防疫方针,别嘲笑人家了!

    没有“疫苗”,就没有胜利!——英国和德国在“吹哨”!

    原创 麦田读书生活  麦田读书生活  今天

    有何胜利可言,挺住意味着一切。

    ——里尔克

    昨天很多媒体报道了英国的防疫策略。由于这些媒体不太专业,让很多网友对英国的“群体防疫”嗤之以鼻,认为这是资本主义国家的政客,只为了自己任期内保经济,不顾人民的死活。再对照看看我们“半休克”全民抗疫已接近全面胜利,哪个国家好哪个国家孬,不就一目了然吗?

    这篇文章不是要对比中国和英国,或中国和任何一个国家防疫政策的好坏。其实这里有两个问题:第一,我们怎么看新冠病毒的疫情,这是一个认知的问题;第二,在有了认知后,各个国家采取什么样政策应对新冠病毒的疫情,这是一个执行的问题——这篇文章,注意了,这篇文章只谈前者!!!不对比各国执行的问题。

    而谈到对疫情的“认知”,我发现英国专家和德国专家,他们的观点高度一致!英国专家是英国首席科学顾问瓦伦斯爵士(Patrick Vallance),德国专家是德国病毒学家柏林Charite医院病毒学研究所所长克里斯蒂安·德罗斯滕(Christian Drosten),他在德国专业上的地位就如咱国家的钟南山——所以我再次肯请大家听听他们的声音,这两位顶级科学家对疫情的“认知”,都不包含政治倾向,而是纯粹从科学角度的分析:

    观点一:英德专家首先都认为,病毒会长期存在。这里先说一下我自己的观点。我从2月份就认为病毒会长期存在,昨天也专门发了一条微博说明其原因:

    “新冠病毒不可能被“消灭”,有3个原因:第一,可以传人的“中间宿主”没找到。中间宿主不一定是“野生动物”,不要以为不吃野生动物就没事。比如万一中间宿主是鸟类呢?第二,新冠病毒和人体的结合能力太强,德国科学家发现是SARS的20倍,太适应人类了;第三,全球大流行,中国能对全世界闭关锁国吗?”

    英德两位专家为什么认为病毒会长期存在,我还没有找相关资料。先不详细介绍了。总之他俩观点都认为病毒会长期存在。

    在预判病毒会长期存在后,英德两位专家都开始评估“最差”的情况,也就是没有药物和疫苗的情况,病毒会如何发展。这里介绍一下:首先,未来一年内,肯定是没有疫苗的,生产不出来。这意味着肯定在没有疫苗的情况下,我们要渡过2020年底的冬季;其次,未来一年之后疫苗是否能成功,还不能说100%!因为新冠病毒是RNA病毒,变异快;第三,目前药物最可能有希望的就是瑞德西韦,但还没正式上市;另外即使上市了,也是感染之后的药物。综上这三点,英德两位专家都是在没有特效药没有疫苗的前提下,评估病毒发展的趋势。

    观点二:英德专家认为,只有两种情况才能结束病毒的流行。第一种情况是有效的疫苗;第二种情况是需要历时几年好几轮病毒流行后的“群体免疫”。疫苗不说了。群体免疫解释一下:因为新冠病毒基本传染系数R0是3,所以感染全体人口的2/3之后,也就是60%-70%人口获得群体免疫,病毒就无法传播了。(R0是3,一人传染3人,如果其中2个都早已经是感染了,那剩下只能感染1个,R0就衰减到1以下了)

    结论:只有“疫苗”,才有胜利!没有疫苗,那只有等着人去填坑,等病毒感染60%人类后“群体免疫”!(即使瑞德西韦特效药,也是感染之后的特效药)

    观点三:不同国家的防控手段,只能改变病毒的流行曲线。最好的曲线是“平滑”增长。因为只有这样,才能保证充足的医疗资源,进行“常态化”的治疗;而不发生医疗挤兑的“次生灾害”

    以中国来说,“半休克”的防疫,类似于人为强行把病毒流行在短时间内拉到最低(外省0.97例/10万,远低于流感150例/10万),这个现在是好。但第一,经济上牺牲太大了,社会生活太不正常了。而经济搞不好,社会不正常,也是会死人的;第二,“半休克”准备到几月?5月必须恢复正常了吧?恢复正常后,新冠病毒还是会开始流行;第三,恢复正常后,病毒新一轮流行,对湖北以外省来说,有免疫力的人太少了,微乎其微,病毒再次“犹入无人之境”。届时怎么办?又是一个个的“封城”吗?

    以英国来说,他们准备至少目前,不特别地人为强行拉低曲线,他们希望现在的防控手段,能让流行波峰尽量延长而平滑,类似“焖烧”,让尽量多的人感染而开始产生群体免疫(群体免疫不是一蹴而就,需要几年,但现在开始,免疫的人多点总是好)。这样到了2020年冬天,英国的风险会小很多。但英国的问题是,如果没控制好,现在就和意大利一样爆发了,不是“焖烧”,而是“爆燃”,挤兑医疗资源怎么办?

    所以,中国和英国两种防控手段,孰优孰劣,我不评论。只是这里列举出来。

    值得一提的是,德国的专家和英国类似。克里斯蒂安·德罗斯滕甚至希望趁着夏天,最好把年轻人感染了,反正年轻人基本能恢复,这样今年冬天好过点。

    以上是介绍英德专家的观点。下面是我个人的几点想法:

    1, 我们对“新冠病毒”要有敬畏之心,不能轻言“胜利”。没有疫苗,就没有胜利。

    2, 如果如英德专家判断,病毒会长期存在,那现在国内防控的政策,骑虎难下——“半休克”到啥时候?复工之后,病毒卷土重来怎么办?诸多问题,政府需要有明确的策略。或者至少要有一个应对病毒长期存在的B计划

    3, 需要科普!政府还需要公布大量数据,主要包括感染人群相关数据,感染方式相关数据等等,让民众能更了解病毒,做好自我防范;政府还要让民众真正了解“没有疫苗,就没有胜利”的客观现实;政府还要让民众摘下口罩,换成勤“洗手”的有效防护

    4, 不能封禁言论啊。下次流行,还是非常需要各种“谣言”、“吹哨”来预警

    5, 老年人和有基础疾病的人,需要非常当心!持续高风险,直到有疫苗!

    6, 英国和德国政府和专家,真的不是傻子,也不是不顾人民死活的政客。他们的防疫思路是科学的,而且,有远见。

    并且,他们现在就敢告诉人民真相:“你们很多家庭,会失去挚亲”。

    后记:2月中旬,我认为防疫的目标不能是歼灭病毒,因为病毒会长期存在,而能做到病毒R0小于1,才是更务实的目标。但一个月来,我总觉得这思考哪里有问题。直到今天看了英国和德国专家的观点,我才发现我的思考不够“勇敢”。“没有疫苗,就没有胜利”是一层窗户纸,捅破了才能看到完整的picture。比较残酷。


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发表于 2020-3-16 15:26:02 | 显示全部楼层
有人问新加破的一个医生朋友,你们那里是不是要结束了?

医生回答,我感觉快要开始了。
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发表于 2020-3-18 11:24:56 | 显示全部楼层

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 楼主 发表于 2020-3-18 18:14:55 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!


请问杏林先生,现在有否新冠肺炎的相关数据?
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发表于 2020-3-18 21:05:44 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

tong162305 发表于 2020-3-18 18:14
请问杏林先生,现在有否新冠肺炎的相关数据?

  抱歉,新冠是个新病毒,它的群体免疫临界百分比估计现在还没有研究出来,但从传播系数R0为3推算,67%是至少需要的,而且新冠类似流感病毒,并非一次感染终生免疫,估计也就维持半年到一年,即使三分之二的人感染过一遍了,只要这个病毒还长期存在,就会出现中小规模的季节性(冬春)流行(非大暴发)。
  有最新研究认为新冠病毒的传播系数是3.77,如果是这样,那需要约73%以上的人口感染流行趋势才会衰减。
  截至昨天,国内新冠肺炎的死亡率已经达到4.0%了,目前新发病例数已经基本静止,但还有2600多个重症危重症患者在治,最终的国内病死率,我估计可能达到4.2%左右。
  如果70%的人口感染,医疗资源(包括麻黄之类的中药饮片和[藿香正气]之类的中成药)可能都会被挤兑得干干净净,所以病死率不太可能大幅降低;如果是染病的人数不多,防治关口前移,中医西医精诚结合,减少危重症转化率,同时全力救治危重症患者,病死率可能也要超过1%。

  目前国内疫情形势虽然在向好中也潜在着输入扩散的风险,但上半年不大可能会出现“翻盘”,估计有半年左右的比较安全稳定的时期。
  作为个体来说,很多人是寄希望于疫苗早日上市的,目前国内已有疫苗开始临床试验了,按“中国速度”来看,今年秋天可能会上市,也差不多是半年时间,国外疫苗可能不会早于这个时间。
  但这里面同样存在诸多的不确定和风险,比如疫苗延迟上市、防护力不高、新冠病毒秋冬第二波流行时出现显著变异,等。

  这次新冠疫情大暴发可谓上次肆虐全球的1918年西班牙大流感的“翻版”,不过1918流感是“风温火毒”,“强者死,弱者生”,这次2019新冠正好反过来,属于“阴寒湿毒”,“强者生,弱者死”。
  在这半年的“窗口期”内,个人最好的选择是像中国武汉抗疫那样,以脱胎换骨的魄力,纠正自已不良的生活方式(饮食、起居、运动、嗜好、心态),同时学习中医针药防治疫病的知识和技能。
  “正气存内,邪不可干”,甩掉痰湿阳虚体质,调理好自己的身体,有了健康,有了医术,心里才不慌,净扫门庭迎战新冠病毒的第二轮冲击。

  可遗憾的是,疫情才好转几天,各地餐饮排起了长龙,大吃大喝又开始了,伤疤还没好清楚,危险还在逼近,贪欲已经压制不住了。
  昨天还看到《2020全民宅家期间中国居民睡眠白皮书》在北京发布,显示疫情期间大家宅在家里,起居规律更不正常了:
  疫情发生前,约50%受访者起床时间在7点钟左右,而疫情发生后受访者起床时间从6点至12点不等,总睡眠时间增加2个小时左右。白皮书显示,疫情期间,全国各省市居民熬夜的前三名依次是江西、陕西和四川。江西的受访者中93%熬到23点至凌晨4点。虽然大部分人比疫情发生之前睡得多了,但睡眠质量有所下降。


------
准备“群体免疫”的国家,听听金银潭医院ICU专家怎么说:
https://mbd.baidu.com/newspage/d ... type=1&p_from=4

钟南山:不能靠集体免疫解决问题
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

中国人疫情下睡眠调查:江西人“熬夜冠军” 浙江人“晚起状元”
http://finance.chinanews.com/sh/2020/03-14/9125294.shtml
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 楼主 发表于 2020-3-18 21:33:59 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

梦回杏林 发表于 2020-3-18 21:05
  抱歉,新冠是个新病毒,它的群体免疫临界百分比估计现在还没有研究出来,但从传播系数R0为3推算,67% ...

謝謝杏林先生的答复   謝謝!
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发表于 2020-3-20 22:50:48 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

tong162305 发表于 2020-3-18 21:33
謝謝杏林先生的答复   謝謝!

  不用谢。

  前几天我在电视上看到方舱医院的饮食开得实在是太好了、好过头了:
  一顿晚餐三四样荤菜,只配那么一小撮绿叶蔬菜,还是炒得油亮油亮的,一个年轻女性轻症患者住了十几天长胖了5斤。
  这与中医治疗(尤其是痰湿为患的疾病)及康复期间的饮食护理原则背道而驰,只会延长患者发热的时间和整个病程日数。





  健康人平时也不应该这样吃。
  西医出身的钟南山院士都强调要健康就“不要吃得太饱”:


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 楼主 发表于 2020-3-23 13:40:22 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!


新加坡“封国”,在新留学生讲述“佛系抗疫”背后的小细节


事实上,新加坡的防疫举措一直被认为是“佛性抗疫”,包括不建议普通公众戴口罩、不停工不停课不封城等。但是,新加坡的防疫措施也受到了世界卫生组织等国际公共卫生界的公开点赞,被认为是防疫模范。

世卫组织应急方案执行主任迈克尔·瑞安2月12日曾公开点赞新加坡的疫情防控工作,称新加坡不仅排查新冠肺炎病例,还在排查其他呼吸系统疾病,是个很好的典范。世卫组织总干事谭德塞也表示,新加坡在探测病例、追踪接触者和阻断传播方面的举措非常有效,其他国家应该效仿。上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长张文宏也对新加坡的防疫模式表示肯定,称“新加坡的防疫模式看着好像很佛系,但它内部其实非常厉害”。

新加坡推出各项防控举措的速度非常快速,被认为是“外松内紧”的防疫策略。早在1月2日,新加坡卫生部就通知医疗人员留意疑似肺炎的病例。1月21日,新加坡还未出现确诊病例,卫生部就宣布对所有来自中国的旅客实施体温检测。1月31日,新加坡宣布自2月2日起所有过去14天到访中国大陆的旅客禁止入境。2月8日,新加坡要求暂缓大型活动。2月18日起,新加坡实施居家隔离令,违者可被判六个月监禁或罚款1万新币。3月13日,新加坡推出新的防控举措,包括更严格的旅行禁令、延迟或取消超过250人的活动、即使有活动人与人的间距须在1米以上等。

新加坡的防控措施显然是有效的。截至3月21日,新加坡新冠肺炎累计确诊病例432例,死亡病例2例。

新京报记者连线了在新加坡读研的中国留学生黑梨(化名),听她讲述新加坡防疫举措背后的小细节。

中国留学生在新加坡:“新加坡的防疫举措比较人性化,还是让人比较有安全感的”

黑梨是新加坡南洋理工大学的一名硕士研究生。2019年6月,黑梨来到新加坡上学,从那之后就一直没有回过国。黑梨本想趁着2月下旬的假期回一趟家,但是2月初疫情就暴发了,黑梨最终没能成行。

近段时间以来,欧美国家疫情迅速暴发,黑梨注意到很多留学生都紧急回国了,但她暂时没有考虑过回国。

事实上,疫情虽然对她的学习生活有了一些影响,但影响也并不算大。她依然住在宿舍中,依然去学校上课,依然会去外面的餐厅吃饭,最多就是出门的时候会戴上口罩,然后就是勤洗手、避免扎堆。

黑梨觉得,新加坡的疫情并没有很夸张,所以她暂时也没有必要回国。而且,虽然最开始大家对新加坡政府的“佛系防疫”有点微词,但政府后面的反应速度都非常快,所以她在新加坡还是很有安全感的。此外,她所在学校给他们提出了很多指导,也做了很多防控举措,这让她觉得非常暖心。

新京报:疫情暴发后,你有考虑过回国吗?

黑梨:在疫情完全得到控制之前我应该不会回去。首先,国际航班上人员一般比较杂乱,有点担心在坐飞机的时候被感染了;其次,这个时候回国也很折腾,首先回去要先隔离十四天,再回到新加坡又要隔离;当然最重要的是,我们并没有停课,所以也是走不开的。目前,我周围也没有同学回国。

新京报:新加坡自1月底就暴发了疫情,你的学习、生活有受到影响吗?

黑梨:还是有受到一些影响的。首先,我们每天出门都会戴口罩,上课也会戴着。在新加坡这种热带国家,在室外戴口罩有时候感觉挺窒息的。不过,很少看到当地同学戴口罩。

其次,我们隔壁宿舍楼被征用为隔离区,被用来给那些刚从国内回来的同学住。所以原来住在里面的同学就不得不搬走,对他们来说还是挺麻烦的。

再次,学校经常会给我们发邮件,更新最新的疫情防控措施。从一开始的注意个人卫生,到现在要求在图书馆、食堂等公共场所和其他人保持距离,建议自备餐具、提供消毒湿巾自助清洁餐桌等等。当然,这些虽然对我们的生活有一些影响,但都是为了我们的健康,所以大家都会很好地遵守。

新京报:新加坡的疫情经历了快速增长、平稳、现在又逐渐上涨的发展历程。你和身边的留学生群体心态有何变化?

黑梨:在疫情暴发之初,也就是大概春节前后,新加坡政府一开始的“佛系防疫”和本地人不戴口罩的态度搞得我们很不安,所以那个时候这里的中国留学生就囤了很多口罩,然后也不太敢去学校外面。

后来,过了一段时间,每天只增加两三个病例,有时候甚至不增加,我们就以为疫情已经控制住了,慢慢地也敢出去逛街、买东西、吃饭。但是最近境外输入病例又有所增加,我们又有点慌,会尽量减少外出。当然目前学校里还是比较安全,我们主要是害怕疫情严重到要停课,因为一旦停课肯定会影响我们的学业。

新京报:外界认为新加坡不鼓励戴口罩、不停工停课的防疫举措很佛系,你在当地感受如何?

黑梨:新加坡政府倡导的是,不舒服的时候才要戴口罩,这样主要是保护别人不被感染。当地民众很信任政府,也比较遵从政府的倡导和建议,所以戴口罩的人还是少数。但我们对于国内信息了解比较多,所以出门还是会戴口罩的。

我觉得,新加坡这样“佛系”还是因为,作为一个城市岛国,新加坡受不了停工停课带来的经济打击,同时政府也担心民众抢购口罩会导致医院口罩不够。我觉得也有一定道理。不过新加坡的医疗系统做的很到位,只要你发烧,不管是不是有肺炎症状,都直接有救护车过来拉走,然后隔离进行检测。而且之前就算是游客好像也是免费的,但是现在只有新加坡公民及永久居民免费。

但新加坡也出现过两次抢购潮。第一次是政府把预警提到橙色的时候,第二次是邻国马来西亚宣布封国的时候。政府其实有安抚大家说储备充足不要抢购,扎堆抢购很危险等等,但可能这两个时期大家都比较恐慌还是有去抢购的。不过整体而言,当地人对疫情的态度和政府的导向息息相关,政府目前没有说非常严重,所以在新加坡整体感觉还可以,没有太慌。

新京报:你觉得在此次疫情中,新加坡留学生面临的情况和其他国家留学生面临的情况有何不同?

黑梨:我觉得新加坡政府还是比较人性化的。该做的都有做到,有病了尽量给你治,所以我觉得比别的国家稍微有安全感一点儿,因为有看到一些国家可能是因为医疗资源比较紧张,如果只是轻症都只能居家隔离。而且目前新加坡不像欧美那样几千上万的病例,所以并没有出现什么生病无法检测、不能入院治疗的情况。这一点让我们会安心很多。

新加坡目前的状况还是挺正常的,街上也很正常,超市断货情况也还好,所以我觉得相比在疫情重灾国家的留学生,我们受疫情影响并没有那么大。

我自己的心态是,有一种见证了历史的感觉,虽然身处疫情之中还是有一种不真实的感觉。病毒这个东西看不见、摸不着,所以我觉得做好该做的防护工作,努力保护好自己也就是了。

黑梨:从我们学校的角度来说,虽然没有停课,但学校还是采取了很多非常细节化的防控举措。举几个具体的例子:首先,我们宿舍楼下的讨论室,本来是一个个小桌子可以围在一起讨论的,但现在学校把桌子全都撤了,只留了几个椅子,现在基本上有没有人在里面讨论了。

其次,我们每节课教室的门上都有二维码,进门之前要扫码,这个是为了记录行踪,方便之后追踪密切接触者。然后进教室之前要测体温,工作人员会给一张写着体温的小贴纸。老师也会每节课给我们拍一张照片,据说是以防之后有人感染,可以确定他周围坐了哪些人。还有我们每周有两节课以前会提供自助餐,但现在全改成盒饭了。

再次,学校要求取消一切国际旅行,包括海外交换实习;必须上报最近的海外旅行记录,否则学校会封掉该学生的校内账号;最近还出了一个TraceTogether移动应用程序,可以根据手机蓝牙信号追踪密切接触者,以阻断感染。


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发表于 2020-4-17 23:30:22 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

tong162305 发表于 2020-3-18 18:14
请问杏林先生,现在有否新冠肺炎的相关数据?

美最新研究发现:遏制疫情群体免疫度需达82%
http://news.ifeng.com/c/7vkTxj2SIWO
  美国洛斯阿拉莫斯国家实验室(Los Alamos National Laboratory)的一项最新研究发现,新型冠状病毒的传染力此前被低估,人群免疫率要达到82%才能遏制住疫情。凭借新的数据和研究方法,估计武汉在疫情暴发初期,被单个感染者传染中位数为5.7人。4月14日,哈佛大学公共卫生学院一个研究小组撰文指出:“除非重症监护能力大幅增加,或者有治疗方法或疫苗可用,否则到2022年美国可能仍需要维持间歇性隔离。”

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发表于 2020-4-18 07:43:14 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

本帖最后由 梦回杏林 于 2020-4-18 07:45 编辑
tong162305 发表于 2020-3-18 18:14
请问杏林先生,现在有否新冠肺炎的相关数据?

新冠病毒蔓延到底有多迅猛?实验显示:1分钟扩散整个超市通道!
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1663992436392881487&wfr=spider&for=pc
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1664031677105721483&wfr=spider&for=pc





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 楼主 发表于 2020-4-18 09:33:26 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

梦回杏林 发表于 2020-4-18 07:43
新冠病毒蔓延到底有多迅猛?实验显示:1分钟扩散整个超市通道!



法国诺贝尔医学奖得主声称新冠病毒为人造

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法国诺贝尔医学奖得主Luc Montagnier。

    新冠病毒来源问题继续引发争议,法国著名病毒学专家因发现艾滋病毒而获得2008年诺贝尔医学奖的吕克·蒙塔尼耶(Luc Montagnier) 教授周四在接受法国的一个医学专业媒体采访时表示,他们用数学模式对病毒基因研究得出的结果,确认了之前印度学者提出的新冠病毒带有艾滋病基因的发现。

    以下是吕克·蒙塔尼耶相关访谈的文字记录:

    记者:吕克·蒙塔尼耶教授,您好,新冠病毒的基因序列的编译要比艾滋病毒的基因序列编译迅速得多,但是,您认为这一编译工作还不够全面?

    吕克·蒙塔尼耶:武汉实验室研究冠状病毒已经多年,是这方面的专家。这就促使我对这个病毒的基因序列进行了更加深入的研究,不仅由我个人,还有我的同事数学家Jean Claude Perrez共同进行,他将数学运用于生物基因序列的研究。他对基因序列的所有部分都进行了研究,我们并不是最早发现新冠病毒中有艾滋病毒基因序列的,之前印度学者 也发现新冠病毒的基因组中含有别的病毒的序列,对我来说,这别的病毒就是艾滋病病毒,但是,他们的文章在正式发表之前被迫撤回,因为他们受到太大的压力。但是,科学的真相总会大白于天下。

    记者:我们可以理解在新冠病毒中发现艾滋病毒的基因序列会使您很吃惊,但是,这是否有可能是基因自然突变的结果,比如说,一个艾滋病患者感染上了新冠病毒之后所产生的结果?

    吕克·蒙塔尼耶:不,人体不可能如此直接地影响病毒基因,要在病毒基因中插入新的蛋白必须通过实验室,这在几年前还比较困难,但是今天已经十分容易。

    记者:对您来说自然病毒的说法是不可信的,一定是人为操作的结果?

    吕克·蒙塔尼耶:对,这个病毒是根据一个来自蝙蝠身上的冠状病毒制作的,之后,可能是无意中泄漏到实验室外。所谓来自海鲜市场的说法只是一个传说而已。

    记者:制造这一人为病毒的目的是什么呢?是制造一个生化武器还是研制预防艾滋病毒的疫苗呢?

    吕克·蒙塔尼耶:我认为研制疫苗是最理性的解释,使用一个不会致病的冠状病毒作为载体,来承载抗基因的艾滋病毒的分子,以此培植预防艾滋病的疫苗。

    记者:这是一个悲惨的浇花的人自己被水浇湿了的故事。

    吕克·蒙塔尼耶:对,这是一个学巫术的学徒所犯的错误,分子生物学可以作许多实验,但是,我们忘记了自然并不能够接受所有的实验,有一些必须遵守的规则,如果自然难以接受的话,就会对我们做出回应,这就是目前正在发生的事。人体正在自然地抛弃一些病毒中人为的部分,这一点我们从病毒的基因的演变过程中可以看出,最后感染新冠病毒的患者,也就是今天美国西海岸病人身体中的病毒基因,含这些插入的部分越来越少。

    记者:这或许是希望?

    吕克·蒙塔尼耶:或许是,或许我们什么都不用做,疫情就会出现专机。但是,已经死去了这么多人。我有一些建议可以加速事态的改善,比如说,我们可以使用干扰波等等,但是,这就需要资金与投入。

    记者:您所介绍的非常清楚又十分恐怖,您是一位闻名全球的学者,又是诺贝尔奖得主,但是,尽管如此,或许您还是有可能被批评是阴谋论者?

    吕克·蒙塔尼耶:那些掩盖真相的人才是阴谋论者,我有许多中国朋友,疫情爆发之前几周我就在中国,因为真相总会大白于天下的,尤其是病毒基因中不仅有艾滋病毒的序列,还有别的病毒的序列。我并不是要追究某些人的责任,但是确实有人在作各种各样的基因实验。尤其不应该禁止发表有关研究病毒来源的文章。这是十分荒谬的。而且这还给人造成一种错觉,好像今天的科学并不在于真相,而是在于某些人的个人意志,这对科学研究来说是灾难性的打击,因为没有人会继续相信科学了。他们已经开始承任实验室存在问题,但是必须进一步努力。必须指出的是,中国实验室受到来自美国的重大的资金,甚至可能是技术援助,所以病毒的来源并不仅仅是中国。我的目的并不是做一个警方的调查,并不是要谴责某些人,谁都可能犯错,伊朗政府之前就错误地击落了一架飞机,造成一百多人死亡。

    不过,吕克·蒙塔尼耶的上述说法受到他的同行的驳斥,巴黎巴士德学院的Simon Wain Hobson 教授,当初与吕克·蒙塔尼耶教授一同参与了艾滋病毒的基因的编译工作。

    他认为蒙塔尼耶教授的说法毫无根据。他在访谈中对武汉P4实验室石正丽团队进行的一些有关基因增加功能性(GOF)的研究提出了批评。

    来源 深度调查部


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发表于 2020-4-18 11:11:45 | 显示全部楼层

RE: 【轉發】 佛系新加坡抗疫成功!

tong162305 发表于 2020-4-18 09:33
法国诺贝尔医学奖得主声称新冠病毒为人造

  谢谢童先生分享信息。
  这些事情有专职人士去做,联合国秘书长也说了,疫情之后会彻查病毒来源的。
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