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黄芪耗气与人参补气

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发表于 2019-5-17 11:13:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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黄芪是把胃气输送到四肢百骸从而达到‘补气’,如果胃气本虚,反用黄芪提气外出反而会越补越虚,黄芪绝不补气,而是消耗胃气的‘伪君子’。我父亲87岁,去年中风偏瘫,不能自己挪动,服遍诸方,求遍名医,效果不好。现吃西药维持。半个月前,跟我说小便时茎痛难当,通时浑身颤栗,我当时用了王清任的黄芪甘草汤,黄芪240  甘草30 三剂,小便痛显著减轻,同时出现全身有力,自己在床上可以自由挪动,全家大喜。一箭双雕,再服三剂,小便疼痛几乎消失,但是,但是,精力每况愈下,整天萎靡不振,马上停药。大喜大悲,百感交集。我苦思冥想终于悟出黄芪耗气,千真万确,望大家引以为戒。
再说人参,人参是真正补元气之珍品,补胃气之王者,补而守中,小柴胡汤用人参防柴胡之散也,四逆汤用人参防姜附之散也。如果要用黄芪,胃气有虚者,务必加人参。





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张仲景50味药证(第4版)

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发表于 2019-5-17 11:43:01 | 显示全部楼层
黄芪所谓补气犹如春药。
枸杞子补肾、肉桂温补肾阳也是类似的。
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 楼主 发表于 2019-5-17 11:55:49 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

coorus 发表于 2019-5-17 11:43
黄芪所谓补气犹如春药。
枸杞子补肾、肉桂温补肾阳也是类似的。

所谈极是,深有感触。
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发表于 2019-5-17 15:12:03 来自手机发布 | 显示全部楼层
关于黄芪是否真的会耗气而对人体精气寿命产生不利影响,我暂持保留态度。
因广州的黄仕沛老师治疗许多中风后遗症患者及神经内科疾病患者,会在续命汤中加用120g的黄芪,可取得较好的疗效,未见不良效果的报道。
但黄煌老师对于黄芪药证的阐述:体型较丰腴而肤白,所谓“尊荣人”;且黄芪会抑制食欲,应用于食欲较好的患者,食欲不好而虚弱的人,非黄芪之所宜,乃是人参的主治了。
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发表于 2019-5-17 16:15:18 来自手机发布 | 显示全部楼层
不认同,黄芪甘草汤用的有问题,吃多了以后会呆滞,必须加理气药使气机动起来,用补阳还五汤则不会
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 楼主 发表于 2019-5-17 16:56:06 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

scnb763 发表于 2019-5-17 16:15
不认同,黄芪甘草汤用的有问题,吃多了以后会呆滞,必须加理气药使气机动起来,用补阳还五汤则不会
...

谢谢你的关注,黄芪甘草汤用后,前三剂精神焕发,后三剂吃完精神明显大不如前,少气懒言,萎靡不振,你说的呆滞是什么、请赐教。另外补阳还五汤加减在此前吃过两个月【山西省中医院名中医开方】,也是开始有点效,到后来越吃精神越差,被迫停药,停药后,精神慢慢又有好转的。

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 楼主 发表于 2019-5-17 16:57:50 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

DaneilChen97 发表于 2019-5-17 15:12
关于黄芪是否真的会耗气而对人体精气寿命产生不利影响,我暂持保留态度。
因广州的黄仕沛老师治疗许多中风 ...

食欲不好而虚弱的人,非黄芪之所宜,乃是人参的主治了        言之有理,谢谢。
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发表于 2019-5-17 17:16:19 来自手机发布 | 显示全部楼层
你这240用的不耗气才怪
这样分析药性不妥  各种大剂量使用黄芪的报道挺操蛋  即使是所谓名医  别忘了 伤寒方都没用过黄芪
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 楼主 发表于 2019-5-17 17:25:46 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

下心 发表于 2019-5-17 17:16
你这240用的不耗气才怪
这样分析药性不妥  各种大剂量使用黄芪的报道挺操蛋  即使是所谓名医  别忘了 伤寒 ...

这只是一己之见而已,大量用黄芪是王清任的黄芪甘草汤原方原量,对老年人小便痛,确实良效。
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发表于 2019-5-17 21:00:54 来自手机发布 | 显示全部楼层
黄芪,需要本身底子足的能才能偶尔为治病而大剂量用,是消耗性的药。
人参,感觉是让身体机能调动起来的药,虚人用有提振作用,有实火实热用助热,因为实火实热也是人体为抗病产生的。
真正补虚的还是日常的食物,五谷为养等等
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发表于 2019-5-17 23:13:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山 于 2019-5-17 23:15 编辑

原书剂量,黄芪四两,病重的可一日两剂。但是楼主把两剂并为一剂,似乎不妥。煎药的水火不对。

大剂量属于冲激疗法,具有破关作用,但是破关有效,不可再用。凡补气药,黄芪、人参亦然,真正含义不是补气,而是对固有元气的调用。必其人下有本元,方可用补。本元已亏,虽补不应。所以老年人平时最好是养,而不是补。治病所用,一时之计耳。

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发表于 2019-5-17 23:18:02 | 显示全部楼层
用药能悟,是有心人。但是须先知人之生理,用药有意,所悟才真。
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发表于 2019-5-18 07:56:17 来自手机发布 | 显示全部楼层
谢谢分享。
人体之气血不过是阴阳互相调换的关系,大凡补气必耗阴。个人也觉的黄芪是调气外行,人参是极阴所能,这和古人说的黄芪实表相契合,人参是救急之物,常用伐本。古代帝王不乏人参鹿茸等大补气血之物,常常短寿,因不得休息,伐本所致。
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发表于 2019-5-18 16:42:38 | 显示全部楼层
真是可笑,甘草的作用都没有弄明白,还说黄芪耗气。
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 楼主 发表于 2019-5-18 16:46:29 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

柴桂方应 发表于 2019-5-18 16:42
真是可笑,甘草的作用都没有弄明白,还说黄芪耗气。

谢谢老师,我确实没有弄明白甘草的作用,我是真心向您请教,谢谢。
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发表于 2019-5-18 16:51:45 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

袁桢 发表于 2019-5-18 16:46
谢谢老师,我确实没有弄明白甘草的作用,我是真心向您请教,谢谢。

甘草能够缓急,缓解卫气,肝气,宗气之急,让这些气能够减速运行,你用这么多甘草,能不出现乏力吗,其次,你看看黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草,因为本来就气虚血虚不能濡养,你再用甘草缓急,四末不更麻木。学习要学会思考。
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 楼主 发表于 2019-5-18 17:04:57 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

柴桂方应 发表于 2019-5-18 16:51
甘草能够缓急,缓解卫气,肝气,宗气之急,让这些气能够减速运行,你用这么多甘草,能不出现乏力吗,其次 ...

谢谢,谢谢 ,甘草缓急让气减速运行,气运行缓慢所以乏力,有道理。我曾用甘草泻心汤治疗口腔溃疡,连服14剂,用的生甘草30 克,口腔溃疡愈合,是个年轻小伙子,当时没有出现乏力现象。平时很少用30 克,所以体会少。
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 楼主 发表于 2019-5-18 17:12:58 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

柴桂方应 发表于 2019-5-18 16:51
甘草能够缓急,缓解卫气,肝气,宗气之急,让这些气能够减速运行,你用这么多甘草,能不出现乏力吗,其次 ...

还有个问题请教,黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草,因为本来就气虚血虚不能濡养,你再用甘草缓急,四末不更麻木,
炙甘草汤证也是一个虚证,为什么要大量使用甘草,不怕缓急吗.谢谢。
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发表于 2019-5-19 00:35:12 来自手机发布 | 显示全部楼层
袁桢 发表于 2019-5-18 17:12
还有个问题请教,黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草,因为本来就气虚血虚不能濡养,你再用甘草缓急,四末不更 ...

中医总能自圆其说 问了也是白问
黄芪五物汤不用甘草 上面回复是在扯淡  用了或者不用都死不了人 炙甘草为什么用 有限的能量赋予有限的运化 既然不足 且在争取 必用甘草



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 楼主 发表于 2019-5-19 00:48:33 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

下心 发表于 2019-5-19 00:35
中医总能自圆其说 问了也是白问
黄芪五物汤不用甘草 上面回复是在扯淡  用了或者不用都死不了人 炙甘草 ...

谢谢,下心,很有道理。
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发表于 2019-5-19 07:33:29 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

袁桢 发表于 2019-5-18 17:12
还有个问题请教,黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草,因为本来就气虚血虚不能濡养,你再用甘草缓急,四末不更 ...

炙甘草汤是肝肾阴虚,肝阳化风,上扰心包,心包搏转失常出现的脉结代,心动悸。使用甘草就是为了缓和肝气的偏盛,以及心包的快速运转。
这些道理,你相信就相信,不相信就算,不强求,张仲景为什么用炙甘草作为方名是有他的道理,不是随便就定名的。一个甘草都不明白,还怎么学习伤寒论。我是对理不对人。
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发表于 2019-5-19 07:38:29 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

袁桢 发表于 2019-5-18 17:12
还有个问题请教,黄芪桂枝五物汤为什么不用甘草,因为本来就气虚血虚不能濡养,你再用甘草缓急,四末不更 ...

考虑一下张仲景为什么炙甘草汤重用生地,使用阿胶,一个方剂的形成,不能因为我们怎么认为使用什么药物,才行,张仲景有他的思路,有些人自己不明白,不能认为别人也不明白。君认为有道理,能够帮助你,那就是幸哉。阿胶具有息风的作用。
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发表于 2019-5-19 07:49:17 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

袁桢 发表于 2019-5-19 00:48
谢谢,下心,很有道理。

其实你的题目也不对,黄芪是助气化的药物,能够帮助生成气血,而人参是大补肾气的药物,作用机理不一样。你要考虑其中的道理,不能认为黄芪耗气,如果黄芪耗气,黄芪桂枝五物汤还用黄芪干什么。学而不思则罔。
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发表于 2019-5-19 08:59:53 来自手机发布 | 显示全部楼层
柴桂方应 发表于 2019-5-19 07:49
其实你的题目也不对,黄芪是助气化的药物,能够帮助生成气血,而人参是大补肾气的药物,作用机理不一样。 ...

高山先生已经说的明白 不矫情了 黄芪治小儿百病 这是本经的一个特例
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发表于 2019-5-19 10:04:48 | 显示全部楼层
RE: 黄芪耗气与人参补气
  黄芪补气勿用质疑。你用大剂量黄芪后会滞腻碍胃,阻止脾气运行。导致精力每况愈下,整天萎靡不振,此时应该用四君子汤补益脾气。治病要从全局考虑。不要掺杂西医理论。要用中医理论指导临床。
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发表于 2019-5-20 22:44:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 songtao 于 2019-6-8 19:50 编辑


     

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发表于 2019-5-21 17:52:55 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

安阳-张永 发表于 2019-5-18 07:56
谢谢分享。
人体之气血不过是阴阳互相调换的关系,大凡补气必耗阴。个人也觉的黄芪是调气外行,人参是极阴 ...

说得不错
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发表于 2019-5-21 17:57:00 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

songtao 发表于 2019-5-20 22:44
搞懂自己观点最重要,没有必要理会他人的片面的观点。
     补气之药,诸如桂枝,香附,益智仁,防风,羌活 ...

听君一席话,胜读十年书
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发表于 2019-5-21 23:53:33 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

本帖最后由 小魚仙子 于 2019-5-21 23:55 编辑
高山 发表于 2019-5-17 23:13
原书剂量,黄芪四两,病重的可一日两剂。但是楼主把两剂并为一剂,似乎不妥。煎药的水火不对。

大剂量属于 ...

仙子評語:
大劑治病,破關有功。
破關之後,不可再用。
不宜大補,體弱年老。
應該調養,常用食療。
中醫治病,奧妙無限。
中醫養生,效果綿綿。{:1_20:}{:1_3:}

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发表于 2019-5-22 00:44:20 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

高山 发表于 2019-5-17 23:18
用药能悟,是有心人。但是须先知人之生理,用药有意,所悟才真。

仙子評語:
用藥能悟,是有心人。用藥有意,所悟才真。
明師點撥,學生開竅。謹慎用藥,得悟得效。
難怪,仙子用同一個中藥方,有時感覺很好,有時感覺不舒暢。
原來,人之生理多變如天氣,每次用藥自療,每次體驗不一樣。{:1_7:}{:1_7:}
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发表于 2019-5-22 01:32:43 | 显示全部楼层

RE: 黄芪耗气与人参补气

本帖最后由 小魚仙子 于 2019-5-22 01:35 编辑
songtao 发表于 2019-5-20 22:44
搞懂自己观点最重要,没有必要理会他人的片面的观点。
     补气之药,诸如桂枝,香附,益智仁,防风,羌活 ...

仙子評語:
tao 生用藥有所悟,難得結論寫明白。
深入淺出耐尋味 , 仙子不禁來喝釆!{:1_7:}

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发表于 2019-6-11 11:36:53 来自手机发布 | 显示全部楼层
简直谬论!如细辛不过钱之说也。
既然黄芪耗气,那是否可归属于理气药一类,这类药就是耗气的?
中医治病准则是调节阴阳平衡,也就是气血平衡,单补气不补血,长期服后果就是你这结论。
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发表于 2019-6-12 17:57:15 | 显示全部楼层
胡希恕老爷子就不认为黄芪、人参是补气,黄芪作用于表虚,汗多,特别怕风,属于皮肤营养不良。黄煌老师也认为黄芪适合胖而无力,汗多,怕风者,瘦人和有腹胀者不能用。再来看腹部胀气,应属于里虚,那么是不是可以认为黄芪实表而虚里呢?
对于人参,胡老总结伤寒论方,发现所有用到人参者均有心下痞,同时有脉虚弱,口渴等,故认为人参有健胃生津的作用,我觉得实际上可以简单理解为人参适用于里虚,里虚到一定程度,脉必然弱,用现代的观点来说,胃肠吸收差导致循环血量不足了,脉就无力了,循环血量不足,气血津液全面亏虚,必然口渴。
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