泛吐清水 手足多汗

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-9-14 13:16
之前只吃茯苓饮，没有拉肚子的情况，好像是加了柴胡干姜桂枝汤后有拉肚子现象，一起合吃了两天，每天拉肚 ...

柴胡剂的用意就是补脾胃和肝胆，同时缓慢地加强能量循环，使得新产生的能量能正常进入循环和代谢过程。这能解决长期抑郁和后面所说的吞咽困难的问题。吃了柴胡桂枝干姜汤拉肚子，考虑是排水湿的作用，也可能是牡蛎和天花粉的不良反应。就看溜流口水和吞咽费劲有没有比以前更厉害。更厉害说明是天花粉和牡蛎的不良反应，没加重或者感觉还舒服一点说明是在排水湿。
吃了六味拉肚子止住了，看是不是补脾胃和轻微的利尿导致的后果（山药、山茱萸、泽泻、茯苓的作用）。六味因为没有桂枝和附子，基本没有补肾阳的作用，所以不考虑是补肾的关系。而且吃的时间长了又拉肚子，说明药力量还是不够，加上地黄加重脾的负担，所以又会拉肚子。
还想问一下，吃了茯苓饮有没有尿液增多的表现？喝茯苓饮拉肚子就止住了吗？还有和柴胡桂枝干姜汤一起喝的话一天拉肚子几次？大便形状如何？

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-14 15:25
柴胡剂的用意就是补脾胃和肝胆，同时缓慢地加强能量循环，使得新产生的能量能正常进入循环和代谢过程。这 ...

非常感谢您如此耐心，只吃茯苓饮的时候大便变好一点点，但是也不太明显，然后感觉好像有一点口干，加了柴胡汤后拉肚子很厉害，拉的基本是水，但是也没怎么肚子疼，就拉完就好了，是刚吃过饭就会立即去厕所，每天一次。而且也没有口干的感觉了，还是跟以前一样，不渴，吐清水没有加重，但是吞咽东西感觉又变困难些，喝水也是，费力咽下会有咕咚声，感觉特别满，咽不下，但又不知道哪里满。

路简妮

pk2002b 发表于 2018-9-14 13:24
是的，是胃肠炎，不是在排湿气。你还没有回答我，腹部有感觉冰凉吗

腹部不凉，倒是经常后腰有点凉，我一直大便不太好，但是也不算拉肚子，而且去厕所很少，好几天才去一次，只是最近开始变更差了，有点拉肚子。

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-9-14 15:48
非常感谢您如此耐心，只吃茯苓饮的时候大便变好一点点，但是也不太明显，然后感觉好像有一点口干，加了柴 ...

咽东西更费劲了说明肝胆的机能受了影响，往咽部供给能量更费劲了。考虑是天花粉和牡蛎导致了拉肚子。那柴胡桂枝干姜汤暂时别喝了。等水湿排出去一点后再喝也不迟。如果茯苓饮还有的话就加点量吧，可以把两天的药一天半或者一天喝完。喝完后效果不明显就直接换小半夏汤吧。还有你说有腰冷的感觉，说明还是有肾机能衰退的表现，所以再配合金匮肾气丸（大蜜丸）2丸日3次饭前服，看看大便会不会有所改善，因为肾气丸有补肾利尿的作用，可以加大往肾供给水分的力量，使得水分得到一定的分流。

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-14 16:03
咽东西更费劲了说明肝胆的机能受了影响，往咽部供给能量更费劲了。考虑是天花粉和牡蛎导致了拉肚子。那柴 ...

好的，非常感谢！

pk2002b

路简妮 发表于 2018-9-14 15:53
腹部不凉，倒是经常后腰有点凉，我一直大便不太好，但是也不算拉肚子，而且去厕所很少，好几天才去一次， ...

慢性胃炎并返流性食管炎，可以做胃镜确诊，因服药而成急性胃肠炎，我的意见是先用黄芩黄连干姜防止拉虚脱，等止泻后再慢慢考虑湿啊虚啊的这些理论

路简妮

pk2002b 发表于 2018-9-14 16:32
慢性胃炎并返流性食管炎，可以做胃镜确诊，因服药而成急性胃肠炎，我的意见是先用黄芩黄连干姜防止拉虚脱 ...

好的，谢谢，也有可能，我再吃吃茯苓饮试下，之前只吃这个药没有拉肚子的情况，如果没有改善的话，我去做胃镜看下，非常感谢你

mgha

问题太多，四诊资料太少
根据现有资料，初步可确定：太阴病、少阴病
黄芩黄连干姜，虽然有干姜，但还是用于热性腹泻的，此为太阴病，不能用。
用小柴胡汤后，腹泻加重，少阳病，禁汗吐 下，小柴胡汤虽为和解剂，却有轻微的汗，有轻微的下的作用，楼主脾虚寒太甚，有轻微下药，也能加重腹泻。
以前用健脾药，效果不好，是因为大方向虽然不错，但药力不够，用茯苓饮也是此原因，茯苓饮可按胡希恕用法，作为收尾用方。
建议：附子人参汤，如有汗出恶风寒，脉缓等症，则用小建中汤。
吃饭咽不下，腹胀：用厚姜半干参汤
不知能否合方，有很多情况合方，或加味则造成无效，保险做法，交叉服用
主症减轻或基本消除后，再对别的方面随证治疗

路简妮

mgha 发表于 2018-9-17 16:15
问题太多，四诊资料太少
根据现有资料，初步可确定：太阴病、少阴病
黄芩黄连干姜，虽然有干姜，但还是用于 ...

谢谢回复，交叉服用是什么意思？这个汤方具体是怎么样的呢？我百度看说法不一。

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-14 16:03
咽东西更费劲了说明肝胆的机能受了影响，往咽部供给能量更费劲了。考虑是天花粉和牡蛎导致了拉肚子。那柴 ...

小半夏汤就用半夏和生姜就可以吗？方子写半夏一升，生姜半斤，感觉量挺大的，古代一两不是15克吗，半斤是八两，百度写的是半夏20克，生姜10克，这样吃药力够吗？

mgha

路简妮 发表于 2018-9-18 10:40
谢谢回复，交叉服用是什么意思？这个汤方具体是怎么样的呢？我百度看说法不一。
...

交叉服用的意思是，第一天服一个方子，第二天服另一个方子。也可以上午服一个方子，下午服另一个方子。这种服药模式，黄煌教授有用过。
这两个药方的意思是，附子人参汤治疗太阴少阴的虚寒，也可以说就是你所理解的，脾肾阳虚。
厚姜半甘参汤，为治疗脾虚腹胀的方子，症状为有时胀，有时不胀，喜温喜按等。这个方子剂量很重要，厚朴、半夏、生姜量要大，人参（现在一般用党参）量要小，甘草量中等。
你的病症太多，四诊资料少，不能眉毛胡子一把抓，现在做法是抓主证。
你还是找个本地中医帮你看看吧，看能不能服这药吧，你自己不懂，这里建议也多。

路简妮

mgha 发表于 2018-9-18 13:45
交叉服用的意思是，第一天服一个方子，第二天服另一个方子。也可以上午服一个方子，下午服另一个方子。这 ...

我确实不懂，也不知道去哪找中医，我在河南，之前有去河南中医院看过几次，开的也是普通健脾胃的药，党参茯苓之类的，吃了没什么效果。黄煌教授可以预约吗？或者老师们有什么中医推荐，我已经31岁了，身体和精神状况都每况愈下，恳切请求各位老师和网友帮帮我！

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-9-18 11:44
小半夏汤就用半夏和生姜就可以吗？方子写半夏一升，生姜半斤，感觉量挺大的，古代一两不是15克吗，半斤是 ...

百度的别参考，半夏20g、生姜10g根本起不了作用的，还赶不上小柴胡汤。小半夏汤原方就是姜半夏48g、生姜24g的配伍。保险起见可以先喝一半，没问题再把剩下的喝完。如果流口水减少，咽东西好转，能出汗就是最好的。喝完或多或少有上头的表现。如果有情况请反馈吧。

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-18 14:03
百度的别参考，半夏20g、生姜10g根本起不了作用的，还赶不上小柴胡汤。小半夏汤原方就是姜半夏48g、生姜2 ...

这两天只喝茯苓饮，加大计量服用，昨天拉肚子好了，我还有几副，再吃吃看，吐清水方面目前没什么变化，吃完这几副再抓小半夏汤。谢谢老师。

mgha

路简妮 发表于 2018-9-18 14:03
我确实不懂，也不知道去哪找中医，我在河南，之前有去河南中医院看过几次，开的也是普通健脾胃的药，党参 ...

对河南的中医不熟悉，无法推荐。你先治好脾虚的问题吧，然后再慢慢治别的病症吧

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-18 14:03
百度的别参考，半夏20g、生姜10g根本起不了作用的，还赶不上小柴胡汤。小半夏汤原方就是姜半夏48g、生姜2 ...

茯苓饮会对月经有作用吗？我平时都是45天一次，这次才23天，昨天突然月经来了，这次颜色和量还都比较正常，就是腰特别疼，疼得不能弯腰。

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-9-20 10:33
茯苓饮会对月经有作用吗？我平时都是45天一次，这次才23天，昨天突然月经来了，这次颜色和量还都比较正常 ...

以前月经迟来考虑是水湿停滞于子脏导致。茯苓饮去水湿导致月经提前也有可能。腰疼可能是月经提前的关系。本来肾就虚，再加上月经周期的提前，导致肾一时半会适应不过来。就是机体的机能周期发生变化导致的。
还有不知道楼主有没有吃肾气丸?吃了对提升肾机能有好处。
建议:再观察看一看吧，别着急。水湿这种东西急不来。一剂知二剂已说的都是新发疾病，迁延这么长时间的病不可能马上有明显改观。

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-20 12:30
以前月经迟来考虑是水湿停滞于子脏导致。茯苓饮去水湿导致月经提前也有可能。腰疼可能是月经提前的关系。 ...

小半夏汤喝了两天了，除了喝完的当下有点口鼻干，其他没有什么反应，吞咽还是障碍挺大，也可能是我前两天吃了香蕉的原因，有时候吃了寒凉的水果也会加重吞咽障碍，或者是不是剂量太小了呢，我喝茯苓饮是按每样45克的剂量，一次喝完，才有一点点作用，金匮肾气丸也吃上了，大蜜丸，每天3粒，也吃了两天了，目前没感觉到效果。

dangouseboy

路简妮 发表于 2018-9-27 10:06
小半夏汤喝了两天了，除了喝完的当下有点口鼻干，其他没有什么反应，吞咽还是障碍挺大，也可能是我前两天 ...

金匮肾气丸这种地黄类的药你就别吃了，你本来就水湿重，这药只是加重病情。你舌头胖大，有齿痕，这种身体还推荐肾气丸，都是看书学出来的纸上谈兵医生
楼上有个人提过的吴茱萸那个方剂还算靠谱，白芍最好用炒白芍。这种什么茯苓饮都不解决问题。温经汤症更是胡扯

路简妮

dangouseboy 发表于 2018-9-27 14:07
金匮肾气丸这种地黄类的药你就别吃了，你本来就水湿重，这药只是加重病情。你舌头胖大，有齿痕，这种身体 ...

晕了，我到底该吃点什么药，这病太难治了。。。  你说的是这个方子比较靠谱吗？这个剂量我吃够吗？白术20克，白芍15克，陈皮10克，防风6克，吴茱萸3克。

dangouseboy

路简妮 发表于 2018-9-27 16:15
晕了，我到底该吃点什么药，这病太难治了。。。  你说的是这个方子比较靠谱吗？这个剂量我吃够吗？白术20 ...

对症的药10克已经很多了，不对症60克也没用，只是把身体搞坏而已。
炒白芍降低到6克，其他不变，你吃2剂看看。这个方主要起作用的其实就是吴茱萸

路简妮

dangouseboy 发表于 2018-9-27 16:23
对症的药10克已经很多了，不对症60克也没用，只是把身体搞坏而已。
炒白芍降低到6克，其他不变，你吃2剂 ...

好的，我试试，谢谢！

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-9-27 10:06
小半夏汤喝了两天了，除了喝完的当下有点口鼻干，其他没有什么反应，吞咽还是障碍挺大，也可能是我前两天 ...

小半夏汤喝的时间太短了，或者可以把两天的量一天半或者一天喝完。如果再喝几天没效果，可以再加茯苓12g试一试。毕竟好多年的病了，哪有一两天就好的？又不是感冒发烧。喝药一定要有耐心的。还有肾气丸怎么得两丸日三次吃。这两种药先安下心来吃七天，然后再酌情调整吧。

zhijingren46

dangouseboy 发表于 2018-9-27 14:07
金匮肾气丸这种地黄类的药你就别吃了，你本来就水湿重，这药只是加重病情。你舌头胖大，有齿痕，这种身体 ...

希望兄台能治好他的病。但我不明白金匮肾气丸加重病情是什么道理？请赐教。

安居

不要在论坛上求医，听听意见可以，不要真的用药，会被治死的。

安居

他不光要求你能正确诊断，还要正确表达，还要对方正确理解，还有对方确实会治，也就是说，网上求医，需要你和对方都是合格的中医师，这可能吗？

dangouseboy

zhijingren46 发表于 2018-9-27 21:11
希望兄台能治好他的病。但我不明白金匮肾气丸加重病情是什么道理？请赐教。

...

她大便稀，口中清水，舌体胖大，齿痕，都在提示脾阳不足，中焦湿重。这种情况下，金匮肾气丸只是增加脾胃负担，加剧中焦湿阻。不要看里面有附子肉桂，根本发挥不了多大作用，泽泻也是一样，泽泻对于中焦虚、湿的人祛湿根本是个笑话，最多也就是去掉肝经的湿。

zhijingren46

肾气丸毕竟是丸药，效果可能会慢，而且毕竟才吃了几天，用量才一丸日三次，也是很轻的，所以可能不显效。
再者，肾气丸也有养脾胃的功效，而且还没有太油腻的东西，所以加重湿气的说法根本说不通，反而会因为脾肾机能的提升而改善排湿气的作用，这个可以翻一翻金匮要略，看那里怎么写的。
桂枝和附子根本发挥不了多大作用，这也是剂型所决定的，但湿气得慢慢地排，一剂知二剂已这种说法大多是针对新病或者抵抗力强的人而言的，而楼主这种情况不适合，就得慢慢来。
泽泻清肝经湿气？不知道这种说法来自哪里。

路简妮

dangouseboy 发表于 2018-9-28 05:37
她大便稀，口中清水，舌体胖大，齿痕，都在提示脾阳不足，中焦湿重。这种情况下，金匮肾气丸只是增加脾胃 ...

到底是加重还是减轻湿气啊，我还要不要吃呃

清风_Peter

吐清水，舌头胖大，有齿痕，舌苔白，这都是脾虚的症状，建议小建中汤

dangouseboy

zhijingren46 发表于 2018-9-28 06:39
肾气丸毕竟是丸药，效果可能会慢，而且毕竟才吃了几天，用量才一丸日三次，也是很轻的，所以可能不显效。
...

阴囊潮湿和大腿湿疹的人，你用下泽泻看看。别管这说法从哪里来的

dangouseboy

路简妮 发表于 2018-9-28 08:06
到底是加重还是减轻湿气啊，我还要不要吃呃

肯定加重啊，从没说减轻哦。
肾气丸有增湿的药，也有祛湿的药，但对你来说增湿的力度比祛湿大，你觉得要不要吃呢

zhijingren46

dangouseboy 发表于 2018-9-28 14:18
肯定加重啊，从没说减轻哦。
肾气丸有增湿的药，也有祛湿的药，但对你来说增湿的力度比祛湿大，你觉得要 ...

增湿力度比祛湿强，这个怎么解释呢？怎么判断的?

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-28 16:01
增湿力度比祛湿强，这个怎么解释呢？怎么判断的?

我吃小半夏汤今天特别口干，一直在喝水也不行，而且大便干结，好像是药起些作用了，但是吞咽障碍还是很重，然后就是一直口干也挺难受的，特别干。

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-9-28 18:55
我吃小半夏汤今天特别口干，一直在喝水也不行，而且大便干结，好像是药起些作用了，但是吞咽障碍还是很重 ...

那量稍稍减点吧。慢慢来吧，急不来的 得一点一点来。吞咽困难也是水湿停滞导致的。

dangouseboy

zhijingren46 发表于 2018-9-28 16:01
增湿力度比祛湿强，这个怎么解释呢？怎么判断的?

你没在自己和别人身上用过吗？用了就有体会了

路简妮

dangouseboy 发表于 2018-9-29 05:32
你没在自己和别人身上用过吗？用了就有体会了

那保险起见我先不吃吧，我这个症状最合适的药就是吴茱萸吗，我还没去拿，小半夏汤刚喝完，今天去拿这个试试，看起来也挺对症，我这情况说是就是脾虚，可是吃了很多健脾去湿的药都不管用，真是不知道怎么办才好。

清风_Peter

脾虚不一定要去 湿，如果是虚症的话要用“理中汤”吧。实证用承气汤，半虚半实用厚朴生姜半夏甘草人参汤。

路简妮

dangouseboy 发表于 2018-9-29 05:32
你没在自己和别人身上用过吗？用了就有体会了

按你说的方子，吃了两副了，完全没有任何感觉和变化呀，我抓了三副，再吃吃看吧

路简妮

清风_Peter 发表于 2018-9-30 13:48
脾虚不一定要去 湿，如果是虚症的话要用“理中汤”吧。实证用承气汤，半虚半实用厚朴生姜半夏甘草人参汤。
...

吐清水还不是湿气重吗，是脾虚，不过湿气也挺重的。健脾丸 归脾丸 参苓白术散写这类健脾胃的药吃了很多，不管用啊。

孙显金

试试甘草泻心汤，大枣可七八个，其它原方，严格按方子要求再剪煎，剪好放至不凉时服用，口感好。

孙显金

孙显金 发表于 2018-10-2 09:53
试试甘草泻心汤，大枣可七八个，其它原方，严格按方子要求再剪煎，剪好放至不凉时服用，口感好。
...

需服用一段时间

路简妮

dangouseboy 发表于 2018-9-27 16:23
对症的药10克已经很多了，不对症60克也没用，只是把身体搞坏而已。
炒白芍降低到6克，其他不变，你吃2剂 ...

喝了三副，没感觉到任何作用。。。。

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-9-28 20:06
那量稍稍减点吧。慢慢来吧，急不来的 得一点一点来。吞咽困难也是水湿停滞导致的。

...

我喝了那个吴茱萸，没有什么作用，还是喝回小半夏汤吧，就是小半夏太难喝了，酸溜溜的，而且我喝了虽然特别口干和口渴，但还是会吐清水，还有肾气丸我到底要不要吃呢，到底有没有增湿的作用额

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-10-2 17:33
我喝了那个吴茱萸，没有什么作用，还是喝回小半夏汤吧，就是小半夏太难喝了，酸溜溜的，而且我喝了虽然特 ...

吐清水一点改善都没有吗？有没有脸潮红、或者出汗等症状呢？还有大便如何？肾气丸不会增湿气的，放心吃吧。

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-10-4 06:32
吐清水一点改善都没有吗？有没有脸潮红、或者出汗等症状呢？还有大便如何？肾气丸不会增湿气的，放心吃吧 ...

没有啊，这几天喝的吴茱萸那个方子，没有任何变化，刚换回小半夏汤，目前也没什么反应，我再喝几天试试，肾气丸也再试试。谢谢回复。

平人求本

见湿祛湿只对实证管用，虚寒明显当温经散寒。桂枝9白芍18生姜12干姜3炙甘草6党参15吴茱萸6大枣6枚三剂

路简妮

zhijingren46 发表于 2018-10-4 06:32
吐清水一点改善都没有吗？有没有脸潮红、或者出汗等症状呢？还有大便如何？肾气丸不会增湿气的，放心吃吧 ...

这两天喝小半夏汤怎么又一点作用也没有了，前几天喝还反应挺大的，口鼻特别干～这次又喝了几天一点反应也没有，我之前也总是这样，吃一个药开始还挺有作用，再吃就无效了，这到底是什么原因呢

dangouseboy

路简妮 发表于 2018-10-2 17:27
喝了三副，没感觉到任何作用。。。。

那就说明这个判断还是不对，还得琢磨琢磨

zhijingren46

路简妮 发表于 2018-10-7 13:27
这两天喝小半夏汤怎么又一点作用也没有了，前几天喝还反应挺大的，口鼻特别干～这次又喝了几天一点反应也 ...

按之前有效的那个剂量喝了吗？如果是的话就再加茯苓12g吧。如果再没效果就加大点剂量吧。坚持喝上一周。这个病快不了，得慢慢来，千万别着急。