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在ICU用经方的感觉

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发表于 2010-7-1 21:59:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
     今天接到机关医院w医生的电话,告诉我ICU病房的X老人体温已经降到37.5左右。并询问下一步的治疗方案。

     这位患者是6月上旬被邀会诊的,86岁的高龄,男性,因脑梗入院,39C°以上高烧持续已达1月,各种抗生素均不敏感。我两度换方,先用真武汤加肉桂、红参,后又用真武汤加黄芪桂枝五物汤,终于将体温控制在比较理想的区间。

      用大剂真武汤回阳救逆利水,缘于病情的危急。记得第一次会诊时,患者插着呼吸机,枕着冰帽,昏睡不醒,腹部松软硕大,大便腹泻,两下肢浮肿,按压后凹陷不起,特别是阴囊肿大如大皮球。其脉忽大忽小。我说是阳虚重症,随时有可能阳脱,嘱撤去冰帽,书真武汤加肉桂、红参,其中附子50克,先煎1小时。煎取300毫升,每次鼻饲50毫升,一天内服完。第二天体温升高到40C°,继而体温降至38.5C°左右。但以后继续服用原方,但体温均在此区间徘徊达半月。

      10天前我再次去病房会诊,患者气色已经转红润,心功能明显好转,房颤减少,脉象缓和。按压其腹部,松软如水嚢,两下肢浮肿不消,我改方用真武汤加黄芪肉桂,其中黄芪60克、附子30克,服用后体温终于下降,而且,w医生告诉我,浮肿已经明显消退,神智也清醒许多。用大剂量黄芪和真武汤,目的在纠正患者的体质状态,患者体内的水气消弭,体温调节功能恢复,发热也就退了。

      在ICU看病的感觉很爽!因为方证十分明显,不像在门诊看病辨体,本来就没有大病的患者,体质倾向不明显,用药甚难;或是仅仅是神思间病,倘若没有时间心理疏导,处方往往无情无意,取效甚难。要领略经方的神效,必须到ICU病房,必须看那些危急难重症。ICU,大有经方的用武之地。
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发表于 2010-7-1 22:04:54 | 显示全部楼层
真武汤对病,黄芪对体质,经方合用,其妙无穷~~

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发表于 2010-7-1 22:06:13 | 显示全部楼层
经方治疗急危重症更有威力!

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发表于 2010-7-1 22:08:35 | 显示全部楼层
我不道黄老师处方时,有无考虑西药对中药的影响.如何考虑
谢谢

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 楼主 发表于 2010-7-1 22:16:44 | 显示全部楼层
不怕用抗生素,就怕用激素。一用激素,中药取效也难。

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发表于 2010-7-1 22:27:46 | 显示全部楼层
【本来就没有大病的患者,体质倾向不明显,用药甚难】


虽说对于这种体质倾向不明显的患者用药甚难,但总有其法吧,请黄前辈也多谈谈
仲景经方,是中医的根,是中医的灵魂,是中医的生命力所在!

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发表于 2010-7-1 22:30:23 | 显示全部楼层
黄老师五苓散可不可以?

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发表于 2010-7-1 22:39:09 | 显示全部楼层
但是西医在很多自身免疫,肿瘤化疗时都用过激素
我们中医该如何考虑用药.
本人想抗生素寒凉伤气,激素应该温热,.在社区肯定会遇到,该如何考虑,
还想请教一下.如果03年  " 非典"时遇到用过激素的患者.
老师是否会给他们用补肝肾强筋骨药.来减少股骨头坏死
衷心感谢

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为学日益,为道日损

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发表于 2010-7-2 10:43:56 | 显示全部楼层
对于长期应用激素的患者,多表现为上盛下虚的虚热,我一般用大剂量的生地黄,以清热补精。
陈言难尽真如理,相会只留一笑缘

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发表于 2010-7-2 12:15:57 | 显示全部楼层
我是兽医,兽医一般都捡严重或死亡的肉用动物做解剖,根据典型病变做疾病诊断。

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发表于 2010-7-2 12:46:21 | 显示全部楼层
黄芪利水可靠!
仲景门墙,平脉辨证!

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发表于 2010-7-2 21:09:50 | 显示全部楼层
可惜很少有病人危急之时能想到中医,就算想到要立刻找到能有较大把握解决的中医也难。中医介入重症,任重而道远。

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发表于 2010-7-2 22:21:17 | 显示全部楼层
引用黄师“大便腹泻,两下肢腹胀,按压后凹陷不起”中是不是两下肢肿胀。看到黄师用经方力挽狂澜,看来医院重症室应该应用经方抢救病人。

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道法自然

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发表于 2010-7-3 11:29:19 | 显示全部楼层
ICU的病人很多都是四逆汤,真武汤证(输液过多,滥用抗生素,毛细血管渗漏等等原因导致寒症及水饮)。

黄教授总结的好,我们最怕长期应用激素或者免疫抑制剂的病人。如果发生感染,这等病人治疗起来很困难,死亡率极高。
为医销得人憔悴

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发表于 2010-7-3 11:54:17 | 显示全部楼层
「在ICU看病的感觉很爽!因为方证十分明显,不像在门诊看病辨体,本来就没有大病的患者,体质倾向不明显,用药甚难;或是仅仅是神思间病,倘若没有时间心理疏导,处方往往无情无意,取效甚难。要领略经方的神效,必须到ICU病房,必须看那些危急难重症。ICU,大有经方的用武之」
於我心有戚戚焉,门诊时候很多患者就是如此,我尤其不喜欢一进门诊就说要调身体,问他哪不舒服,回答都没有,只觉得有吃有保佑,真是浪费医疗资源
但是遇到真正有病的,药下去後病情改善,当医生的快乐莫过於此

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发表于 2010-7-3 16:32:08 | 显示全部楼层
黄师10天前再次去病房会诊时,呼吸机去掉了吗?

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经方方证,六经相应

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发表于 2010-7-3 18:48:23 | 显示全部楼层
在ICU看病的感觉很爽!因为方证十分明显,不像在门诊看病辨体,本来就没有大病的患者,体质倾向不明显,用药甚难;或是仅仅是神思间病,倘若没有时间心理疏导,处方往往无情无意,取效甚难。要领略经方的神效,必须到ICU病房,必须看那些危急难重症。ICU,大有经方的用武之地。介入并努力着……!最终体现仲景随证治之的上境!

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发表于 2010-7-4 17:00:26 | 显示全部楼层
         我有一个粗浅的经验,我弟弟患肾病综合征,用甲泼尼龙 24片隔日顿服无效,在撤退激素时出现头昏、乏力、心悸、胸闷,心电图显示频发房性早博,符合”脉微细,但欲寐”,用倍他乐克 + 复方丹参滴丸,配合人参四逆汤三剂,症状明显改善。感觉在急症中,中西医结合疗效挺好。
    本人西学中一年,有一些困惑想请教黄教授。在西医的内科学中,疾病的治疗方案在诊断明确的情况下,起效的概率在70%以上,而且主任医师的治疗方案和住院医生的方案在诊断一致的情况下,不会差别很远。而在中医实践中,主任医师的方子和住院医生的方子相差很远,并且和教课书上的方子也相差甚远。我有时会猜想,西医内科学上的的治疗方案都是有循证医学的证据,中医内科学上的治疗方案,会不会是只是遵照阴阳五行、经络脏腑的理论编出来的,而我们中医教材主编自已都不信这些方子?学中医真难,实践和理论竞然相差如此之远。望黄教授稍加指点一下。(注:本人从医20年,消化内科博士)

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发表于 2010-7-4 17:09:17 | 显示全部楼层
例如,有一个女性患者,38岁,慢性胃炎,以腹痛为主,中医辩证是肝气郁结,用柴胡疏肝散七剂(没有用西药),无效,改用逍遥丸(煎服),速效。很是困惑,两个同是调和肝脾的方子,辩证一样,效果相差如此之远,苦笑不得。

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发表于 2010-7-5 22:27:40 | 显示全部楼层

回 8楼(沙丘沙) 的帖子

感谢经验分享

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发表于 2010-7-5 22:47:30 | 显示全部楼层

回 8楼(沙丘沙) 的帖子

岳美中老先生有类似论述
慎始善终

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发表于 2010-7-6 10:23:31 | 显示全部楼层
引用第18楼钟东于2010-07-04 17:09发表的  :
例如,有一个女性患者,38岁,慢性胃炎,以腹痛为主,中医辩证是肝气郁结,用柴胡疏肝散七剂(没有用西药),无效,改用逍遥丸(煎服),速效。很是困惑,两个同是调和肝脾的方子,辩证一样,效果相差如此之远,苦笑不得。

真正在临床上,这种情况非常常见!

建议:

1、辨证还须入细

2、方证的鉴别要严格

3、用药也要入细

建议继续观察,总结经验

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发表于 2010-7-6 13:31:15 | 显示全部楼层
引用第18楼钟东于2010-07-04 17:09发表的  :
例如,有一个女性患者,38岁,慢性胃炎,以腹痛为主,中医辩证是肝气郁结,用柴胡疏肝散七剂(没有用西药),无效,改用逍遥丸(煎服),速效。很是困惑,两个同是调和肝脾的方子,辩证一样,效果相差如此之远,苦笑不得。
如果用当归勺药散,估计更快.肝气郁结是结果,根如果问题不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明显;逍遥丸(煎服)我觉得是有地方堵了,用起来有效;当归勺药散是肠胃有问题,导致肝郁时有效,此案以腹痛为主,我认为用当归勺药散后,改小健强体魄

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发表于 2010-7-8 17:47:00 | 显示全部楼层
都是高手啊。

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发表于 2010-7-14 13:39:17 | 显示全部楼层
我觉得重症大症,对于那些对自己的理论和思路有信念,坚持求真的医者才能有“举重若轻”的效果,而对于人云亦云,胸无定见,只喜牵强附会之人,重症大症则对他们才是真正的考验,反而小病、慢病可以滥竽充数,反正病情的变化也不明显。

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有是证,用是药!

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发表于 2010-7-20 07:17:08 | 显示全部楼层

回 18楼(钟东) 的帖子

以药测证,后者是肝郁脾虚。辩证肝气郁结跟肝郁脾虚一样吗?用药自然有差异!

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发表于 2010-7-25 09:09:48 | 显示全部楼层
中医经方在重症的应用十分广泛,在这方面李可是杰出代表,我们多向他老人家学习才是。[s:184]
将门虎子

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发表于 2010-7-25 18:15:20 | 显示全部楼层

回 18楼(钟东) 的帖子

两者的方证有明显的不同。方证相对,是用方关键。

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发表于 2010-7-25 18:24:14 | 显示全部楼层
要领略经方的神效,必须到ICU病房,必须看那些危急难重症。

断证准确,经方是效如桴鼓,是一剂知,二剂已。只是平时门诊,花在每个患者上的平均时间还不足10分钟,许多医生连基本的断证时间都没有,只是使用协定方来看病,有些科只使用10个协定方,这根本就不是辨证诊治。

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发表于 2010-8-9 00:24:17 | 显示全部楼层
同意楼上

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 楼主 发表于 2010-8-9 03:41:51 | 显示全部楼层

回 12楼(会杰) 的帖子

谢谢提醒!“两下肢腹胀”是“两下肢浮肿”的笔误。

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发表于 2010-8-29 17:27:06 | 显示全部楼层
中医需要一定的悟性和天赋,并非苦读即可成就大医。

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发表于 2012-4-4 11:54:13 | 显示全部楼层
要领略经方的神效,必须到ICU病房,必须看那些危急难重症。ICU,大有经方的用武之地。
[s:184]

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发表于 2012-4-26 23:10:47 | 显示全部楼层

回 c19751118 的帖子

c19751118:「在ICU看病的感觉很爽!因为方证十分明显,不像在门诊看病辨体,本来就没有大病的患者,体质倾向不明显,用药甚难;或是仅仅是神思间病,倘若没有时间心理疏导,处方往往无情无意,取效 .. (2010-07-03 11:54) 
要领略经方的神效,必须到ICU病房,必须看那些危急难重症。ICU,大有经方的用武之地。可是有几个中医去过ICU。又能坚决什么问题,翻阅各种文献除了报道体温高,抗生素耐药,请中医外,还有什么病要中医去解决。

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发表于 2012-8-21 20:16:07 | 显示全部楼层

回 eeryy 的帖子

eeryy:如果用当归勺药散,估计更快.肝气郁结是结果,根如果问题不在肝上,柴胡疏肝散一般效果不明显;逍遥丸(煎服)我觉得是有地方堵了,用起来有效;当归勺药散是肠胃有问题,导致肝郁时有效,此案以腹 .. (2010-07-06 13:31) 
如果以腹痛为主,当归、白芍的解痛能力都很强,解除的大多是痉痛,痉痛的表现是用手按痛处有缓解效果,且肌肉紧张。但是加了枳壳就不一定了,枳壳、陈皮等一般是提高平滑肌的紧张性,或者排除管道中拥堵的物质而止痛,如胆石症,大便实、难,产后子宫松弛等。

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发表于 2012-8-21 20:18:11 | 显示全部楼层
黄老师,我有一个疑问,就是这案例中用的真武汤要不要去芍药呢?

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发表于 2015-2-3 22:41:34 | 显示全部楼层
好好好好还好还好!
以古方为主打   再去触类旁通  左右逢源  学习后世的时方知识   了解点现代医学知识

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发表于 2015-2-4 15:23:23 | 显示全部楼层
患者在命理上遇贵人了。

甲戊见牛羊,乙己鼠猴乡,丙丁猪鸡位,壬癸兔蛇藏。庚辛逢虎马,此时贵人方。
温病:谬指南无伤寒。

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发表于 2015-4-12 19:57:29 | 显示全部楼层
很期待黄老师来新疆讲课,别担心安全,我在这从小长到大,我们这里就缺一种中医互相交流的平台,缺一种氛围,更期待黄老师来我们ICU指导我们使用经方!

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发表于 2016-7-27 21:58:07 | 显示全部楼层

RE: 在ICU用经方的感觉

黄煌 发表于 2010-7-1 22:16
不怕用抗生素,就怕用激素。一用激素,中药取效也难。

中医接手的时候,西医已经诸药用尽无计可施了。

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发表于 2016-7-27 22:00:16 | 显示全部楼层

RE: 在ICU用经方的感觉

钟东 发表于 2010-7-4 17:09
例如,有一个女性患者,38岁,慢性胃炎,以腹痛为主,中医辩证是肝气郁结,用柴胡疏肝散七剂(没有用西药) ...

还是不对症。

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发表于 2016-7-27 22:03:21 | 显示全部楼层
中医如果正大光明进了ICU,不可同日而语。但是。。。。。。

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发表于 2016-10-14 21:44:51 | 显示全部楼层

RE: 在ICU用经方的感觉

钟东 发表于 2010-7-4 17:00
         我有一个粗浅的经验,我弟弟患肾病综合征,用甲泼尼龙 24片隔日顿服无效,在撤退激素时出 ...

博士 你再学20年中医 就没有这个困惑了

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发表于 2016-12-4 20:08:04 | 显示全部楼层

RE: 在ICU用经方的感觉

钟东 发表于 2010-7-4 17:00
         我有一个粗浅的经验,我弟弟患肾病综合征,用甲泼尼龙 24片隔日顿服无效,在撤退激素时出 ...

是的,阴阳五行,脏腑经络,这些理论很空,也有教授写书,但自己不是按照书上的方去用。所以讲病机、说理论没什么意思,黄老师就是跳开理论这块,直接方、证、人,准确,快捷。找对方向,再努力,这很重要
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