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三物黄芩汤之困惑

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发表于 2013-8-16 11:50:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
       女,36岁,体瘦,面黄暗有斑。诊所护士,自诉脱发多年,近来失眠多梦,晨起两手紧握,手脚心时热,心烦,双胸胁按之有抵抗感,月经量多,色红,舌红苔厚,双脉浮弦滑有力。随与柴胡加龙骨牡蛎汤15剂后眠安,精神好,面色有光泽,但手脚心灼热加重,随与三物黄芩汤 生地60 苦参40 黄芩20 3剂,餐后服,服用1/2付后约30分钟(之前吃过凉皮)剧烈呕吐,除胃内容物及胆汁,无腹泻,天旋地转,不能站立,面色苍白,感觉心脏跑到嗓子里,随去医院,诊断为药物中毒,于是打点滴7瓶,次日补夜精神好转,仅做了血常规检查,建议次日进一步检查。
       是方证不对应?还是苦参量大伤胃?还是冥眩反应?尽管近来许多患者服药后出现眩晕,甚至无力,但是效果都很好啊!临床表现明显的3个小时眩晕不能站立,但是也不至于如此?原文注:上三味,以水八升,煮取二升,温服一升,多吐下虫。多吐?但是为何反映如此剧烈?欲加生姜,但张仲景未加,随亦未加。
      
      坦白说,自己内心很不安,尽管她未指责我,但我同样会受到深深的谴责。发此案是想让大家指出我的不足?欢迎大家批评指正,谢谢!
       以下是诸位的观点:

        我觉得三物黄芩汤用错了。她有汗出,说明太阴有寒饮,不仅仅是三物黄芩汤的热
  所以是寒热错杂。
舌淡红是血虚,舌淡白显然热像不明显
   心烦、掉头发是有热,但这个热不能用三物黄芩汤来折热
   我同意圆机老师说的奔豚汤加生地苦参, 其实也是包含了三物黄芩汤,只是主方是奔豚汤,养津血兼清湿热化水饮
右浮滑重按有力===这里面不排除有其它实热,要找原因
         
      三物黄芩汤,近来我也用得少了。苦参致晕致吐,毒副作用明显。
        

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发表于 2013-8-16 13:01:30 | 显示全部楼层
我用过也是这种症状

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发表于 2013-8-16 13:02:57 | 显示全部楼层
改用知柏效佳

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发表于 2013-8-16 13:09:41 | 显示全部楼层
苦参导致的

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发表于 2013-8-16 13:32:59 | 显示全部楼层
应该是猪苓汤证,奔豚汤也勉强凑合吧。苦参无罪。

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发表于 2013-8-16 15:17:21 | 显示全部楼层
结合舌脉,腹诊像小陷胸汤
面壁十年图破壁。

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发表于 2013-8-16 15:40:53 | 显示全部楼层
40克苦参这样的量你自己喝过吗?苦参20克你喝过吗?要命呀。

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发表于 2013-8-16 15:47:09 | 显示全部楼层
问题主要出在剂量上了,用量太随意太大,按照原条文剂量比例使用,一两按照1-2钱折算,生地24、苦参12、黄芩6 ,如此应用,应该平稳有效,也同时体现了经方药简效宏的特色……
时下盛行的“大处方”“贵处方”就是“离经叛道方”“谋财害命方”
中西医生 医学讲师

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活法圆通医家诀,不离

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发表于 2013-8-16 16:01:29 | 显示全部楼层
对于这种情况应该先用小柴胡汤加生地的方法,纵然用三物黄芩汤剂量应该是:生地15克、黄芩10克、苦参6克,如果对症亦可取得疗效,纵不对症亦不致有大害,当中医要注意攻击宜详审,正气须保护。供楼主参考。
学经方,用经方,学致以用,用经方,学经方,学用结合。我的新浪博客http://blog.sina.com.cn/jingfangrensheng
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发表于 2013-8-16 16:49:30 | 显示全部楼层
按照胡老的经验。经方一两应为现在9克或10克。按10克算黄芩一两,生地四两,苦参二两。黄芩10克,生地40克,苦参20克。你的量似乎大了一倍。而生地量又不够。

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发表于 2013-8-16 17:05:55 | 显示全部楼层
热有苦寒直折法,有滋阴降火法,也有清透法,如果需要清透的,反而直折了,反会使正气不足而内陷。

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发表于 2013-8-16 17:29:15 | 显示全部楼层
你若生病这么大的剂量敢喝吗?何况苦参其苦更胜黄连。

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发表于 2013-8-16 17:42:54 | 显示全部楼层
明显的错误,也要想到季节的因素,脉症是甘露消毒丹。供参考。

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 楼主 发表于 2013-8-16 18:49:51 | 显示全部楼层

回 中西医生 的帖子

中西医生:问题主要出在剂量上了,用量太随意太大,按照原条文剂量比例使用,一两按照1-2钱折算,生地24、苦参12、黄芩6 ,如此应用,应该平稳有效,也同时体现了经方药简效宏的特色……
时下盛行的“ .. (2013-08-16 15:47) 
谢谢您的建议与批评。

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 楼主 发表于 2013-8-16 18:51:50 | 显示全部楼层

回 王晓军 的帖子

王晓军:对于这种情况应该先用小柴胡汤加生地的方法,纵然用三物黄芩汤剂量应该是:生地15克、黄芩10克、苦参6克,如果对症亦可取得疗效,纵不对症亦不致有大害,当中医要注意攻击宜详审,正气须 .. (2013-08-16 16:01) 
谢谢! 师兄所言甚是,我犯了一个严重的错误,糊涂啊!

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发表于 2013-8-16 19:04:56 | 显示全部楼层
生地40克 黄芩20克 苦参10克。我的用法。苦参最多12克,多了就是你用的结果。恭喜你得到了永生难忘的苦参经验。
查斯鸿

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发表于 2013-8-16 19:23:36 | 显示全部楼层
你下次再开苦参黄连之类,就会想起这个病人的。

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发表于 2013-8-16 19:26:20 | 显示全部楼层
副作用主要在苦参,此药是中药"四大苦药"之一。40克当然反应较大,没有什么困惑的。金匮方后也注明:"多吐、下虫"。原方仅用二两。你用40克,已大大超过原方用量了。

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发表于 2013-8-16 20:13:18 | 显示全部楼层
可能不对症吧,我老婆巴氏腺囊肿复发,烦热,手脚心热,睡眠差我用的量是 黄芩10,苦参20, 生地40,三付药解决

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发表于 2013-8-16 20:20:11 | 显示全部楼层
我想是不是可以用乌梅丸啊?

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发表于 2013-8-16 20:41:48 | 显示全部楼层
金匮水饮篇:脉双弦者,寒也,脉偏弦者,饮也。胡希恕讲的金匮也重点说过这个事。左右手的脉都是弦,那就是寒,一只手的脉弦,那就是饮。
如果你的脉诊没错的话,那已经是很确定的寒症,寒症还用黄连汤,那就是确确实实的错误了,剂量还那么大,出现剧烈呕吐也就不足为怪了,吃碗凉皮怎么可能造成剧烈呕吐呢,手脚心的热很多时候就是虚的表现。

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发表于 2013-8-16 20:48:16 | 显示全部楼层
个人觉得应该用温胆汤

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发表于 2013-8-16 21:15:48 | 显示全部楼层
苦参用量过大,这个剂量只能外用,内服是万万不可的,此证知柏地黄也不错,或者是根据患者的实际身体状况来决定按原方一两换算成5-10克。

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发表于 2013-8-16 21:17:27 | 显示全部楼层
仁心量大才显得你有水平
发表于 2013-8-16 21:50:54 | 显示全部楼层
热为郁热,当用柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤。
感谢楼主的慷慨!

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发表于 2013-8-16 22:03:54 | 显示全部楼层
为什么汉方医学计量用的很多?就怕病与方不和!小计量长时间观察

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发表于 2013-8-16 22:04:44 | 显示全部楼层
用的很少

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发表于 2013-8-16 23:53:23 | 显示全部楼层
一诊的方子恐怕就用错了。此人胸胁抵抗感,心烦,手足心热,一般选用小柴胡,或小柴胡加生地,或合三黄汤。但是,此人有起后紧握双手的症状,同时月经量大,血虚很明显。综合而看,选用小柴胡合四物汤比较对症,生地量要大。柴胡龙骨牡蛎汤,虽可宁心,但解决不了血虚的问题,且龙骨牡蛎桂枝茯苓大黄等药都偏于刚躁,会导致进一步血虚。并且,服用剂数也颇多。之后再用大量苦参,且地黄量不够,苦燥伤阴。即便不呕吐,也会导致进一步血虚的。

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读古人书看今人病。灵

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发表于 2013-8-17 09:17:39 | 显示全部楼层
苦参之过。适量苦参还有调整心律失常的作用。此患亦出现心脏异常感觉。是否也与苦参量大对心脏过度刺激有关。吃一堑长一智。这是一例很好的反面教材。对楼主和诸位同仁都有警示作用。
三因证治。活泼用药。

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 楼主 发表于 2013-8-17 09:38:01 | 显示全部楼层

回 G经方 的帖子

G经方:仁心量大才显得你有水平 (2013-08-16 21:17) 
很惭愧,很内疚!

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 楼主 发表于 2013-8-17 09:43:30 | 显示全部楼层

回 大千世界 的帖子

大千世界:一诊的方子恐怕就用错了。此人胸胁抵抗感,心烦,手足心热,一般选用小柴胡,或小柴胡加生地,或合三黄汤。但是,此人有起后紧握双手的症状,同时月经量大,血虚很明显。综合而看,选用 .. (2013-08-16 23:53) 
谢谢您的意见及建议

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发表于 2013-8-17 14:30:11 | 显示全部楼层
我主张用小柴胡汤即可。患者'‘舌红苔厚’没说是厚腻呢还是干厚、白、黄,估计是白腻,楼主用三物汤:生地60 苦参40 黄芩20 ,寒凉且滋腻。患者“剧烈呕吐,除胃内容物及胆汁,无腹泻,天旋地转,不能站立,面色苍白,感觉心脏跑到嗓子里”,应该是助湿了。

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 楼主 发表于 2013-8-18 14:18:26 | 显示全部楼层

回 李小荣 的帖子

李小荣:热为郁热,当用柴胡加龙骨牡蛎汤合栀子厚朴汤。
感谢楼主的慷慨! (2013-08-16 21:50) 
谢谢师兄的指导,惭愧啊!

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 楼主 发表于 2013-8-18 14:20:40 | 显示全部楼层

回 今再来 的帖子

今再来:苦参催吐作用是很强的。把比例调整一下
生地25 黄芩15 苦参8
虚热退去后,继宜滋阴壮水,方用六味地黄汤。 (2013-08-16 21:43) 
谢谢您的建议!

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发表于 2016-6-21 18:41:32 | 显示全部楼层

RE: 三物黄芩汤之困惑

zlxczxh 发表于 2013-8-16 20:13
可能不对症吧,我老婆巴氏腺囊肿复发,烦热,手脚心热,睡眠差我用的量是 黄芩10,苦参20, 生地40,三付药 ...

就是不对症所致。

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发表于 2016-6-21 18:42:30 | 显示全部楼层

RE: 三物黄芩汤之困惑

简之 发表于 2013-8-16 20:41
金匮水饮篇:脉双弦者,寒也,脉偏弦者,饮也。胡希恕讲的金匮也重点说过这个事。左右手的脉都是弦,那就是 ...

所言极是。不是实热怎么能用。

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发表于 2016-6-21 18:43:59 | 显示全部楼层

RE: 三物黄芩汤之困惑

大千世界 发表于 2013-8-16 23:53
一诊的方子恐怕就用错了。此人胸胁抵抗感,心烦,手足心热,一般选用小柴胡,或小柴胡加生地,或合三黄汤。 ...

有道理。

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发表于 2016-6-21 18:45:37 | 显示全部楼层
楼主案例,提示了许多应该思考的地方,有意义。

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发表于 2016-6-21 19:05:33 | 显示全部楼层
教训深刻,值得借鉴。

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经方躬行者。

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发表于 2017-5-2 12:42:09 | 显示全部楼层
病人是我们最好的老师。
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